[katy81]

Un simple rappel sémantique basé sur une phrase de Katy "Lorsque je suis en mode séduction je suis en premier lieu amie avec lui et ensuite je tente l'approche (...) pour voir si oui ou non il y a réciprocité." Plaçons ami dans la hiérarchie connaissance - copain - ami. Tu ne voulais sûrement pas dire que tu parlais de tes problèmes personnels, de tes ex-copains etc à ta cible, mais plutôt que tu établissais d'abord avec elle des liens d'interaction sociale d'interconnaissance voire de copinage.

ça m'arrive de parler de certains de mes problèmes personnels au fil de discussions et ce n'est pas incompatible avec une possible notion de séduction par la suite. D'ailleurs je me confis assez vite.
Imagines que tout ce termine avec mon ami ( :( ) et que je décide de rencontrer un homme issu du site avec qui je m'entends très bien et avec lequel je serai devenu ami, il en saurait des choses sur mon passé et ça ne me dérangerai pas. Tu ne peux pas mettre de barrière entre toi et les autres, ni à des sentiments aussi fort que l'amour entre 2 personnes.

Dreamz a écrit:
Or dans ton cas si tu souhaites qu'une amie tombe amoureuse de toi, tu te coupes de nombreuses possibilités Possibilité de couple foireux et bancale, de relation misérable, je préfère essayer de cibler un minimum, quitte à ne pas trouver.

toi également Dreamz tu te coupe de certaine possibilité dans ce cas, en ne donnant aucune chance à une amie (ou copine ou connaissance ) de devenir ton éventuelle Petite amie et ça voudrais dire que tu fuirai une amie si elle te déclarait sa flamme ?!

Tu fait comment le classement , tu donne des points ? des notes ?

xD

[Spout]

Dreamz et Bonbenbof, vous tireriez quelque chose qu'un psychoquelquechose de couple :) Vous avez un problème à communiquer alors que vous dites pas des choses incompatibles, vous comprenez pas ce que dit l'autre.

Bobenhof> le truc de friend zone est évident. Quand un mec comme Dreamz rencontre une fille, il devient amoureux d'elle, et elle le considère comme un amis. Et dès qu'il lui dit qu'il veut aller dans sa petite culotte, elle le renvoie. Parce qu'il est ami avec elle et qu'il veut tout d'un coup tout changer. Il est dans la Friend Zone. Et toutes les filles sont d'accord, si un de vos amis vous balançait tel quel qu'il est amoureux de vous depuis toujours, vous allez être surprises, et probablement vous dire que les deux se sont mal compris.
Dreamz> Déjà, arrête de suivre des statistiques d'autres. Surtout si c'est pour dire qu'un truc a une chance minime d'arriver sur une relation durable, toutes les relations durables sont le fait d'un coup de chance. Et tes statistiques sont profondément faussées parce que tu peux pas décider si une fille devient amie ou intime avec toi.


Mais, si le phénomène de FriendZone est une réalité, c'est juste la millième manière des geeks d'expliquer la même tautologie : Si vous ne faites pas comprendre à une fille que vous voulez d'elle, elle ne comprend pas que vous voulez d'elle.

[jeje]

Ou plutôt : elle fait semblant de ne pas comprendre si tu n'es pas à son gout...

[Spout]

Ou plutôt : elle fait semblant de ne pas comprendre si tu n'es pas à son gout...

Ouais, toutes des méchantes qui font semblant alors que rien.

Non, mais en fait, dans la plupart des cas, soit le mecs ne comprennent pas, soit ils ne veulent pas comprendre. Et on peut tous admettre que c'est terriblement difficile de comprendre une fille. Mais en fait, il faut juste écouter ce qu'elle communique.

[traviata]

Et que je t'en remets une couche de généralités sexistes ...

C'est vrai que parfois vous n'êtes pas clairs, et qu'on n'ose pas aller plus loin en se disant qu'on va se faire prendre pur des allumeuses, par peur de se tromper, d'être ridicule.

Et parfois devant la déclaration d'une flamme qu'on ne partage pas, on dit franchement que de notre côté, non, mais tu n'imagines pas combien on peut se sentir mal à l'idée de blesser l'autre, tout en se disant que lui mentir ne mènera à rien. Ca m'est arrivé deux fois, une fois j'avais 16 ans et l'autre 27, il avait des idées apparemment très "pures" mais je ne me sentais absolument pas prête, et la deuxième fois j'en avais 20, je l'aimais bien mais je ne l'aimais pas tout court. Je l'ai fait par honnêteté, pas de gaieté de cœur.

Mais si ça te fait tellement plaisir de nous donner systématiquement le rôle des méchantes sans cœur , vas-y c'est tellement plus confortable....

[jeje]

Ou plutôt : elle fait semblant de ne pas comprendre si tu n'es pas à son gout...

Ouais, toutes des méchantes qui font semblant alors que rien.

Oui c'est totalement ce que j'ai dit.

Si on devait écouter ce qu'une fille communique, on ferait l'inverse de ce qu'elle veut... j'exagère à peine.


Traviata, je suppose que les généralité sexistes, encore une fois, c'est pour ma pomme, vu qu'on est sexiste uniquement quand c'est envers les femmes, par contre dire qu'on est tous des geeks qui ne savent pas dire ce qu'ils veulent réellement, ça ce n'est pas une généralité sexiste.

[Spout]

On est pas d'accord à propos de ce qu'on comprend que les filles communique.

Toi tu les comprends toujours, et elles savent en général pas ce qu'elles veulent
Et moi, je les comprend pas toujours, mais à chaque fois que je comprend elles savent ce qu'elles veulent.

Tu comprends?

[jeje]

Non, je ne les comprends pas toujours (sinon je ne serais pas là), elles ne savent pas toujours ce qu'elles veulent (comme tout le monde, il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas l'admettre).

[traviata]

Si j'écris : les Juifs sont comme ci ou comme ça , les Noirs sont comme ci ou comme ça, on me taxera d'antisémitisme ou de racisme. Surtout si "comme ci" ou "comme ça" est plutôt négatif. Le sexisme, c'est pareil, ça consiste à dire des généralités négatives, des femmes sur les hommes ou inversement.
Et tout message négatif contre les geeks , pareil. Ce serait ... du geekisme.

Les généralités sont toujours fausses, de toute façon. Que ce soit chez les geeks, les Noirs, les Juifs , tu as toujours des gens bien, des crétins, des honnêtes, des malhonnêtes, et en plus dans des proportions relativement stables.

Ca ne t'est pas destiné spécifiquement , Jeje, je dois préciser que je n'ai pas vu que le message de Spout s'était intercalé entre le tien et ma réponse. Il y a eu d'autres personnes ici qui ont proféré ce genre de généralités ,et à chaque fois , j'ai réagi, tu en conviendras.

Il y a des femmes qui ne savent pas ce qu'elles veulent, c'est sûr, et aussi des femmes qui ne disent pas clairement ce qu'elles souhaitent. Je crois qu'on a déjà eu une petite conversation à ce propos, d'ailleurs. J'ai dit que , pour moi en tout cas, (je n'en fais pas une généralité), je savais très bien ce que je voulais ou pas, et que néanmoins j'avais tendance à être à l'écoute de mon ex et exprimer des souhaits que je pensais être en phase avec les siens, parce que j'avais été plus ou moins conditionnée dans ce sens, ne pas imposer mes vues, et même que ce n'était pas forcément une bonne chose.

Maintenant, des hommes qui ne savent pas ce qu'ils veulent, je peux te dire qu'il y en a aussi à la pelle. Il y a le cas de ceux qui ont envie de la fille mais pas celle de s'engager, et qui la font marcher pour avoir ce qu'ils veulent, ça existe encore même si les filles décident bien plus qu'avant. Il y a aussi ceux qui ne savent pas te montrer leur intérêt, et sincèrement, en tant que femme, tu ne sais pas non plus où tu peux aller...

Des cas de figure , il y en a beaucoup, souvent dûs à la maladresse et pas seulement à la malhonnêteté.

Ce que je ne veux plus lire ici c'est :
"toutes les femmes nous manipulent, elles ne savent pas ce qu'elles veulent, elles nous disent qu'elles n'ont pas compris quand on ne leur plait pas, et elles font ça méchamment et ce sont toutes des méchantes..."
Parce qu'on a besoin de s'avancer un peu pour connaître qqun, ensuite on a le droit aussi, de part et d'autre, de dire "ben, finalement, non, il/elle ne me plait pas, ne me convient pas". Sauf à juger sur des critères purement extérieurs.

Tous et toutes, on se plante, on ne s'exprime pas toujours clairement, dans les malentendus comme dans les séparations, les torts sont à partager 50/50.

Alors oui, ça m'énerve quand on se positionne en victime "des femmes" en général, ces êtres malfaisants et cruels qui mentent, nous font marcher, et nous jettent quand ça les arrange...

[Alfredo]

Je vais peut être dire une connerie, arrêtez moi si je me trompe.

On ne voit que les torts de l'autre sexe du coup on a plutôt tendance à généraliser. Surtout que le comportement qu'on rencontre, on ne l'a pas qu'une, deux, trois fois.. mais plusieurs dizaines de fois avec des dizaines de personnes différentes. La place pour la généralisation est forcément grande.

J'ajoute, j'espère ne pas ma faire taxer de sexisme, que sur le terrain de la séduction, la femme est en position de force. Parce que c'est à l'homme de faire le premier et le dernier pas. Les femmes qui draguent sont plutôt rare bien que le chiffre tend à grandir.

Alors oui on généralise, mais comme tu le dis c'est surtout par maladresse, certainement pas par malhonnêteté.