[traz]

oh mais vous aimez vous chamailler lol.
Au final, il y tjs des inégalités même si elles sont moindre qu'avant.
et je suis pas d'accord sur le faite que comme avant c'est pire, ils ne faut pas essayer d’améliorer le présent.
Apres il ne faut généraliser car il y aura tjs des idiots, qu'ils jugeront les autres. Mais il y a aussi bcp de gens ouverts.
Regardez les gays avant étaient vraiment mal vus, maintenant ça commence à aller mieux.
les gens qui ont encore vraiment du mal sont certains parents avec des vieux principes.
j'ai bcp d'amis gays qui me racontent.
Apres peut être que je me trompe, je suis dans un métier ou les gens sont ouvert de bases et mes parents le sont aussi.
Et je pense qu'il s'agit de la même pour votre débat.
Je trouve que ça change pas mal.... et qu'il faut continuer à se battre.

[jeje]

Personne ne parle de ne pas améliorer le présent.
Ce qui est gonflant c'est sur quand une femme se plaint des hommes c'est légitimes, mais quand un homme se plaint des femmes c'est un sale misogyne de crotte.

[Bonbenbof]

Attention, on s'écarte de plus en plus de l'esprit dans lequel Traviata a créé ce topic...

Faut arrêter avec les stéréotypes, les généralités liés à vos vécus respectifs...

J'ai connu des nanas qui se tapent complètement des mecs, de ce qu'ils peuvent ressentir, de leur mode de fonctionnement, de leur vécu, de leurs droits... A l'inverse, j'en ai croisé d'autres qui sont très respectueuses...

Et j'ai connu des mecs qui se tapent complètement des nanas, de ce qu'elles peuvent ressentir, de leur mode de fonctionnement, de leur vécu, de leurs droits... A l'inverse, j'en ai croisé d'autres qui sont très respectueux...

Ils faut également accepter que vos sentiments, vos modes de fonctionnement respectifs, vos vécus, ne soient pas perçus par tout le monde de la même manière...

Par contre, il faut se défendre contre ceux qui modifient leur perception des choses sous le prétexte de certaines différences (lesquelles, là aussi, c'est un vaste débat, encore plus délicat, concernant les opinions politiques, religieuses, les positions sociales, etc, etc...), que ce soit parce qu'ils ne sont pas du même sexe, ou qu'ils n'ont pas la même couleur de peau...

l y a des hommes plutôt faits pour la cueillette, la décoration d’intérieur et les enfants au parc, et des femmes bâties pour aller trépaner le mammouth, faire du bruit et des embuscades.

C'est la vie, nos éducations, nos parcours respectifs qui nous construisent. Nous sommes tous différents, et pas de chance, on ne peut pas plaire à tout le monde... Par contre, tout le monde peut mettre un peu d'eau dans son vin, et ceux qui ont un comportement qui peut en choquer certains devraient accepter de ne pas dépasser certaines limites, tout comme ceux qui s'offusquent d'un rien pourraient être plus tolérants...

[Lux]

Mais Lux, tu crois peut-être que moi et les autres hommes ne subissont aucune pression ?
Pour le simple fait d'être né garçon je suis catalogué comme un imbécile de macho.
Je ne supporte plus cette situation.

Si les femmes gagnent moins que les hommes, ce n'est pas de ma faute.
Si on te reproche de ne pas avoir d'enfants, ce n'est pas de ma faute.

J'ai vraiment l'impression que tu ne me lis pas, ou que tu ne me comprends pas. Je ne fais pas dans la querelle de clocher, « qui est le plus malheureux ». Maintenant, historiquement et même aujourd'hui socialement, les femmes sont plus discriminées que les hommes. Ce qui n'excuse pas les discriminations faites aux hommes, et si tu m'avais lue, je me bats aussi contre les préjugés qu'on veut balancer aux mecs (par exemple, élever un petit garçon en l'habillant tout le temps en bleu et en lui achetant des petites voitures et des flingues, ça me dépasse parce qu'on est déjà en train de le forcer à construire son identité par des clichés de genre).
Voilà, si tu ne veux pas comprendre que la théorie du genre que je défends vaut autant pour les hommes et les femmes, je ne peux rien faire pour toi.

[jeje]

Pourtant dans ton message un peu plus haut, tu dis qu'il y a des messages misogynes sur ce forum, je te réponds qu'il y a autant de message misandre, et tu réponds que c'est plus légitime d'être susceptible quand on est une femme => ce que je dénonce.

Je pense que j'ai toujours été très clair, je ne reproche pas aux hommes d'avoir moins de droits que les femmes (ce qui est totalement faux), ce que je reproche c'est qu'il est socialement acceptable pour une femme de faire une critique des hommes en général, alors qu'il est totalement inadmissible pour un homme de faire quelque remarque qu'il soit à propos d'une femme sans qu'il soit taxé de misogynie.

[Solal]

Je pense que j'ai toujours été très clair, je ne reproche pas aux hommes d'avoir moins de droits que les femmes (ce qui est totalement faux), ce que je reproche c'est qu'il est socialement acceptable pour une femme de faire une critique des hommes en général, alors qu'il est totalement inadmissible pour un homme de faire quelque remarque qu'il soit à propos d'une femme sans qu'il soit taxé de misogynie.

Ce que tu dis est peut-être vrai mais ce n'est pas ce que je constate au quotidien... Si il y a bien une égalité homme-femme aujourd'hui elle se situe là.

Dans les faits les femmes connaissent des inégalités du fait de leur sexe.
En revanche, dans les mots le misogynie est autant désavouée que la misandrie; je trouve.
Mais je présume que c'est une signe que les choses évoluent dans le bon sens.
Les grandes déclarations ont souvent précédé les grandes actions, il faut un temps entre la prise de conscience d'une inégalité et la rectification de cette inégalité dans la réalité.

J'ai des amies qui prônent un féminisme intelligent et nuancé, selon les termes de ce topic, et crois moi, cela leur vaut régulièrement des qualificatifs du genre "mal baisée" ou "chienne de garde" (d'ailleurs je note que cette expression a aujourd'hui une connotation assez négative, alors qu'à la base c'est un terme choisi par les féministes elles-même, non?).
De la même façon, j'ai des amis qui se font rapidement insulter de "machos" parce qu'ils trouvaient une fille séduisante et qu'ils l'exprimaient avec un peu trop d'entrain (sans devenir insultant pour autant); ce que je ne considère pas vraiment comme dégradant.

Bref, a chacun sa croix !

[Lux]

Pourtant dans ton message un peu plus haut, tu dis qu'il y a des messages misogynes sur ce forum, je te réponds qu'il y a autant de message misandre, et tu réponds que c'est plus légitime d'être susceptible quand on est une femme => ce que je dénonce.

Je pense que j'ai toujours été très clair, je ne reproche pas aux hommes d'avoir moins de droits que les femmes (ce qui est totalement faux), ce que je reproche c'est qu'il est socialement acceptable pour une femme de faire une critique des hommes en général, alors qu'il est totalement inadmissible pour un homme de faire quelque remarque qu'il soit à propos d'une femme sans qu'il soit taxé de misogynie.

Sauf que je suis la première à gueuler quand je lis « les hommes ne pensent qu'au sexe », par exemple, et qu'on a effectivement pu lire sur ce forum.
Et il est tout autant socialement acceptable de déblatérer qu'une femme sans enfants n'est pas une femme accomplie, et qu'une femme qui couche avec n'importe qui est une méchante. Venant d'hommes ou de femmes. Les généralisations abusives ont cours dans les deux camps, et je vois tous les jours des tas de propos sexistes que personne ne relève. Donc non, je ne suis pas d'accord avec toi. Tu t'es peut-être fait reprendre ici, mais au quotidien, dans les pubs, dans les films, l'image de la femme est absolument déplorable et tout le monde trouve ça normal. Donc l'argument du féminisme qui deviendrait une tyrannie, il ne tient absolument pas.

[jeje]

Lux c'est marrant que tu doses ça, parce que cette semaine encore une femme a écrit sur ce forum que les hommes ne pensaient qu'au sexe, et il n'y a eu absolument aucune réaction (moi même je n'ai pas relevé parce que je suis sûr que ça aurait encore fait un scandale).

Je crois volontier en ta bonne fois, et je ne nie pas que TOI tu défends autant les hommes que les femmes.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que dans les faits, une critique des femmes est SYSTÉMATIQUEMENT suivi de réactions violentes. Ce n'est juste en aucun cas tolérable de remettre en cause une femme, c'est une situation que je vis au quotidien, et que je ne supporte plus.
Ey de même, tous les jours j'entends des critiques dur les hommes que je ne peux nullement remettre en cause sous peine de passer pour un misogyne.

Être un homme au 21eme siècle c'est être un gros imbécile à l'origine de tous les maux de la terre, c'est dans l'inconscient collectif.


Edit : et je répète que je comprends bien ton point de vue, j'ai très bien compris que tu étais exaspérée par les clichés des deux côtés, simplement je constate que d'une manière générale le cliché est admis dans un sens et intolérable dans l'autre.

Il n'y a pas longtemps j'avais donné cet exemple, je ne crois pas que c'était sur ce forum :

On demande à une femme une des qualités qu'elle apprécierait chez un homme.
"Je n'aime pas cuisiner, donc ça serait un plus si mon homme savait me faire des petit plats"
=> réactions majoritaires : "ah oui c'est bien les hommes qui cuisinent, il faut arrêter de croire que c'est réservé aux femmes !".

On demande à un homme une des qualités qu'il apprécierait chez une femme.
"Je n'aime pas cuisiner, donc ça serait un plus si ma femme savait me faire des petits plats"
=> réactions majoritaires : "tu pourrais aussi te sortir les doigts du cul et apprendre à faire la cuisine, t'es plus chez maman !".

J'avais donné cet exemple à des amis féministes (modérés et intelligents), ils étaient totalement d'accord avec moi.

[traviata]

Je comparerais ça aux propos racistes.
Si des "Blancs" (je simplifie exprès) tiennent des propos racistes sur le Noirs ou les Arabes, on s'en offsuque ouvertement.
Si ce sont des Noirs ou des Arabes qui font l'inverse, ça ne gêne personne.

je l'ai constaté : certainns enfants viennent insulter les "français" (alors qu'ils le sont eux-mêmes aussi, d'ailleurs), personne ne dit rien. Quand je les engueule, je tiens des propos racistes.

Pour de mauvaises raisons de correction politique, on est plus indulgent envers les ex-victimes (Noirs et Arabes victimes de la colonisation, de l'apartheid, de la ségrégation etc ..) ou les femmes, en tout cas on ne verbalise pas de la m^me manière.

Attention : je ne dis pas que c'est bien, je ne justifie rien, je constate et j'avance une explication .

Je partage totalement l'avis de Lux, aussi ou avant tout parce que je suis une ennemie jurée des généralités.

[deadwood]

Je comparerais ça aux propos racistes.

La misogynie est de toute façon une forme de xénophobie.

Pour de mauvaises raisons de correction politique, on est plus indulgent envers les ex-victimes

Après c'est une chose d'expliquer les mécanisme , c'est une autre de les minimiser (je ne parle pas de toi sur ce dernier point traviata).

A un moment tu en a marre de payer l'addition pour les générations précédente ou pour des faits commis par d'autres que toi.
Tu en a marre qu'on te réponde si tu à le malheur de te plaindre, que ton problème n'en est pas un , ou du moins qu'il est négligeable en regard de ce que subissent les autres : ici en l’occurrence les femmes, (partant de ce principe on trouve toujours quelqu’un qui est plus à plaindre que sois et en regard duquel notre problème est négligeable).

Car même s'il est un fait qu'il n'y à pas de "Tyranie des féministes" et que comparé aux méfaits du machisme et de la misogynie la diatribe de la plus intolérante et la plus obtus que pourrais pousser Isabelle Alonson n'est finalement qu'un détail.
Détails après détails, excuse après excuse, on laisse s'installer les contres vérités, les généralités et le ressentiment, on induit des crispations et de l'hermétisme la ou une approche en finesse aurais peut être fait avancer les mentalités avec dix fois plus d'efficacités.

Ça pourra peut être paraître étonnant pour certains aux vus de mes prises de positions, mais j'ai le plus grand respect pour la cause féministe, et s'il est besoins de le préciser : je pense sincèrement que les femmes sont les égales de l'homme et devraient avoir les mêmes droits en tout point (sur le papier comme dans les faits).
Reste que pour moi l'approche type "chiennes de gardes", j'entend par la, dans une constante confrontation, avec une stigmatisation systématique de l'autre, représente pour le féminisme ce que sont les Black Panthers au Racisme : une dérive , un excès et peut être une instrumentalisation.