[Bonbenbof]

partant de ce principe on trouve toujours quelqu’un qui est plus à plaindre que sois et en regard duquel notre problème est négligeable

Moi, je trouve qu'on se fout un peu trop souvent de la gueule des roux d'ailleurs... Et sous prétexte qu'ils sont blancs, mixtes, sans confession spécifique, et qu'ils n'ont jamais vraiment été martyrisés dans l'histoire (mon derrière avec...), ben c'est pas grave, là, ça ne dérange personne... Mais c'est oublier que les roux aussi ont une âme...

(Et là, à force d'y réfléchir, je me demande si je blague ou pas...)

Mais je suis hors sujet...

[deadwood]

Tu prêche un convaincu je suis moitié roux ! (surtout la barbe et les dessous de bras :boulet: )

...moitié juif, moitié roux et complètement puceau ... ça commence a faire beaucoup pour un seule type , heureusement qu'en plus je ne suis pas une femme >.<

Et là, à force d'y réfléchir, je me demande si je blague ou pas...

Pareil =)

[jeje]

Ça pourra peut être paraître étonnant pour certains aux vus de mes prises de positions, mais j'ai le plus grand respect pour la cause féministe, et s'il est besoins de le préciser : je pense sincèrement que les femmes sont les égales de l'homme et devraient avoir les mêmes droits en tout point (sur le papier comme dans les faits).
Reste que pour moi l'approche type "chiennes de gardes", j'entend par la, dans une constante confrontation, avec une stigmatisation systématique de l'autre, représente pour le féminisme ce que sont les Black Panthers au Racisme : une dérive , un excès et peut être une instrumentalisation.

Mais je pense qu'on est pour la pluspart dans ce cas.
Moi aussi je suis pour l'égalité des droits, et je trouve ça fondamental.


En ce qui concerne le parallèle avec le racisme, je voulais moi même le faire mais j'ai hésité pour ne pas m'éloigner encore plus du sujet. Mais je suis entièrement d'accord et j'ai envie de dire que je sais malheureusment de quoi je parle.
Nul doute que mes parents auraient été des gros fachos de crotte s'il n'avait pas accepter que je fréquente une marocaine musulmane.
Par contre moi je ne suis victime que d'une "différence culturelle"...


Edit : et pour ce que je dis plus haut, bien entendu il ne faut pas tomber dans l'excès inverse (je citais un peu plus au le site love-shy.com, et là bas TOUT est de la faute des femmes...).
Chacun a sa part de responsabilité.

[traviata]

Eh oui ... exiger des menus sans porc à la cantine d'une école laïque est "normal", les contester un acte de racisme primaire, et réclamer du hoki le vendredi est une preuve d'appartenance à l'extrême-droite catho la plus redoutable ...
Mais je commence à être vraiment loin du sujet, là...

[Lux]

Sauf que la question de la cuisine n'est pas neutre, jeje : aujourd'hui, ce sont les femmes qui assument en majorité les taches ménagères.

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affair ... 0%99emploi

Alors bon, tu ne saisis peut-être pas le problème quand un homme dit qu'il recherche une femme qui cuisine, mais ça implique un discours social bien plus profond. On peut continuer de nier la réalité, mais c'est pourtant vrai.
Après, qu'il soit homme ou femme, celui qui estime que son conjoint doit avoir une qualité, c'est la cuisine, c'est un débile fini.

[jeje]

La question de la cuisine n'est pas neutre ? Ok.

Alors prenons l'exemple totalement inverse, disons une femme qui veut que son homme puisse lui bricoler des étagères.
Ce sont les hommes qui assument la plupart des tâches de bricolage. (J'ai pas de chiffre mais j'attends que tu viennes me prouver le contraire).
Je ne crois pas que ça choquerait beaucoup de monde.

Maintenant imagine la réaction si un homme viendrait dire qu'une des qualités qu'il recherche chez une femme est qu'elle soit bricoleuse.
J'ose à peine imaginer les railleries (au mieux) auxquelles il serait exposé.

D'ailleurs ça ne choque personne qu'à la fête des pères les rayons de bricolages sont remplis de femmes qui recherchent une perceuse à offrir à leur conjoint.
Ça ne m'étonnerait pas qu'on essaye de mettre en prison un homme qui oserait offrir un fer à repasser à sa femme.

Quelque soit le sens dans lequel on regarde le problème, les hommes sont toujours en tord, que ce soit biaisé dans un sens ou dans l'autre, la réaction finale est toujours la même => en défaveur de l'homme.

[traviata]

Ça ne m'étonnerait pas qu'on essaye de mettre en prison un homme qui oserait offrir un fer à repasser à sa femme.

Boooh, si c'est une belle centrale vapeur qui divise son temps de repassage par 4 ...

Mais c'est pas faux, le fer à repasser à Madame, c'est lui offrir le symbole de son asservissement,
offrir une perçeuse à Monsieur, c'est servir son talent ...

je ne sais même pas comment on en est arrivé là, si on y réfléchir c'est lamentable, mais c'est aussi un fait indéniable.

[jeje]

Oui bon bien sûr j'exagère :boulet:

Mais là où je veux en venir c'est que d'un côté c'est socialement acceptable et de l'autre totalement intolérable.

[Lux]

La question de la cuisine n'est pas neutre ? Ok.

Alors prenons l'exemple totalement inverse, disons une femme qui veut que son homme puisse lui bricoler des étagères.
Ce sont les hommes qui assument la plupart des tâches de bricolage. (J'ai pas de chiffre mais j'attends que tu viennes me prouver le contraire).
Je ne crois pas que ça choquerait beaucoup de monde.

Maintenant imagine la réaction si un homme viendrait dire qu'une des qualités qu'il recherche chez une femme est qu'elle soit bricoleuse.
J'ose à peine imaginer les railleries (au mieux) auxquelles il serait exposé.

D'ailleurs ça ne choque personne qu'à la fête des pères les rayons de bricolages sont remplis de femmes qui recherchent une perceuse à offrir à leur conjoint.
Ça ne m'étonnerait pas qu'on essaye de mettre en prison un homme qui oserait offrir un fer à repasser à sa femme.

Quelque soit le sens dans lequel on regarde le problème, les hommes sont toujours en tord, que ce soit biaisé dans un sens ou dans l'autre, la réaction finale est toujours la même => en défaveur de l'homme.

N'importe quoi. N'importe quelle pub pour les produits ménagers ou la puériculture montre des femmes, et quasiment que ça. Les pubs pour le bricolage déjà sont bien moins nombreuses, et désolée, mais d'un sens comme dans l'autre, je n'ai jamais entendu dire qu'on recherchait comme qualité le fait d'être bon/bonne en bricolage. En revanche, les vannes grasses sur "je recherche une femme qui fait le ménage/la cuisine", oui, je l'entends tout le temps, et ça fait rire tout le monde, même les femmes autour.
Arrête de voir le monde par ta petite lorgnette et tes expériences malheureuses. La réalité c'est les fers à repasser en tête de gondole lors de la fête des mères, et il y en a plein qui achètent ça à leur mère/femme sans que ça gêne personne. Alors ton délire sur l'homme qu'on va mettre en prison, tu peux te le garder.
Tu es tellement loin des réalités que c'en est effarant.
Les hommes ont toujours tort ? Ah. Ce sont eux qui ont les postes les mieux placés, qui gagnent le plus d'argent. La cuisine, quand c'est une affaire domestique, c'est une qualité féminine ; en revanche des grands chefs féminins, il y en a très peu. Ça ne t'a jamais choqué ?

Allez, je te mets quelques petits liens, que tu arrêtes de jouer les victimes :
http://www.caf.fr/web/WebCnaf.nsf/090ba ... %C3%A9.pdf

http://www.solidarite.gouv.fr/IMG/pdf/C ... femmes.pdf

[jeje]

Tiens, c'est choquant qu'il y ait peut de femmes chef de cuisine, mais ça ne choque personne qu'il n'y ait presque aucune femme au fond des mines (encore heureux vous allez me dire).


Sinon je crois que tu n'as toujours rien compris, je ne joue pas les victimes. Je fais juste part de la différence de jugement sur les critiques des hommes et des femmes.
Je ne dis pas que les hommes sont des victimes (ils ne le sont clairement pas), je dénonce justement la façon dont les femmes ont toujours à se poser en victimes.

Dire que ce n'est pas de ma faute si les femmes gagnent moins que les hommes (ce n'est pas vrai ou je travaille) dire que ce n'est pas de ma faute s'il n'y a pas beaucoup de femmes chef de cuisine, dire que je ne suis pas la raison de tous vos maux, c'est ça jouer les victimes ?