[Hermine]

Tout à fait, mais je pense que les films porno légitiment ce genre de perversion.

Les films à caractères pédophiles sont interdits, tu comprends ?
Et cela non ? Ce qui amène à dire que se comporter ainsi avec une femme est "légale"

[victeur]

La virginité dans le porno.

Je vous fais un détail ? La fille est pucelle, elle est complexée, mais arrive un gars qui lui promet monts et merveilles, etc...
Bref, elle accepte de se faire déflorer par tous les trous, n'est ce pas ? Car pour perdre sa vertu, autant y aller carrément !

Des films dans lesquels nous voyons la défloration d'une jeune fille doivent exister. J'en ai trouvé un extrait, en cliquant "Défloration" dans la partie "Vidéo" d'un grand moteur de recherche.

Sinon dans d'autres sites internet de vidéo porno, comme Jacky et Michelle, il y a eu quelques puceaux qui ont immortalisé leur passage à l'acte devant la caméra.

[Hermine]

@victeur

Non, ce n'est pas de cela, dont je parle !
Je ne fais pas l'étalage du féminisme bourgeois entre l'homme et la femme, je n'en suis pas réduite à cela.
C'est bon, ces histoires de qui fera la vaisselle entre l'homme et la femme. Je ferais la vaisselle,le ménage, si cela permettait aux hommes de prendre conscience de l'horreur et l'inhumanité de certaines choses.

Je parle de la légitimation de la violence et de ses conséquences. Et je suis presque sûre que certains films porno aident à cela.

Pour ce qui est du jeune puceau dans le porno... moins hard car il n'y a pas de violence, sauf dans les cas de domination de l'homme par la femme. Mais je crois que cela vient du désir de la femme à se venger de l'homme, pas un vrai fantasme en soi.

Tu ne vas pas te faire asperger d'essence, pour avoir dit non ! ET cela c'est du réel !

Il n'y a que Gilles qui m'a comprise ?

[Giles]

Tout à fait, mais je pense que les films porno légitiment ce genre de perversion.
Les films à caractères pédophiles sont interdits, tu comprends ?
Et cela non ? Ce qui amène à dire que se comporter ainsi avec une femme est "légale"

Je crois voir en gros où tu veux en venir, et je suis bien d'accord que la pléthore de films X hard-core semble légitimer une vision assez bestiale et violente du sexe chez les personnes mal informées et/ou influençables.
Toutefois, à part travailler sur l'information (et donc rappeler aux gens qu'un film, quel qu'il soit, ne légitime rien), je ne vois pas trop ce qu'on peut y faire. Imaginer interdire le porno est une utopie (et me semble du reste assez contraire à la liberté individuelle d'une manière générale).

Par ailleurs, si les films pédophiles sont interdits, c'est que la pédophilie est interdite, pour de fort bonnes raisons.
Autant que je me souvienne, draguer une fille, lui demander si elle est d'accord pour être dépucelée par trois mecs balèzes et, une fois l'accord obtenu, passer à l'acte ne constitue pas un délit punissable au regard de la loi. De même que la mise en scène d'un viol n'est pas un encouragement au viol.

A la limite, ce qu'il faudrait, c'est une norme, un label qui confirme que le film a été tourné dans de bonnes conditions avec des personnes consentantes. Mais je connais très mal ce milieu, si ça se trouve ça existe (le film X attesté ISO 9001, j'adore l'idée).

Tu ne vas pas te faire asperger d'essence, pour avoir dit non ! ET cela c'est du réel !
Il n'y a que Gilles qui m'a comprise ?

J'avais rédigé la réponse ci-dessus avant que tu postes cette partie. Là, je suis un peu perdu. Je suppose que tu évoques un fait divers où une fille s'est faite immoler pour s'être refusée à un mec. C'est évidemment horrible, mais accuser le porno pour ça, c'est comme accuser le cinéma américain pour le massacre de Columbine, les jeux vidéo pour l'échec scolaire et les bandes dessinées pour la chute de l'alphabétisation. C'est chercher un coupable idéal et ne pas s'occuper du vrai problème, qui est de toute évidence l'éducation.
Mais le porno devenant "tendance" (il y a des séries TV, Hard, bientôt QI, qui se déroulent carrément dans cet univers, Clara Morgane est une star du petit écran...), il y a des chances que cet univers s'assagisse d'ici peu.
Vous verrez bientôt Morgane, HPG et autres John B. Root faire des pubs pour les préservatifs et le respect des femmes, vous verrez.

[Hermine]

@Gilles
Ta vision des choses, m’intéressent réellement !
Je vois les choses d'après le réel et cette violence, mais toi tu soulèves l’hypocrisie médiatique.
Je ne veux pas trop m'engager sur cette pente, afin de ne pas être hors-sujet, néanmoins, je vais réfléchir à ce point de vue qui n'est pas si anodin.
Et j'y reviendrai plus en détail, quand l'occasion se présentera.

Je ne sais si tu as conscience que cela peut impliquer comme jugement :
- que la violence est engendrée par les médias
- que les médias contrôlent le peuple, créant ainsi des problèmes et solutions..

Et si la pornographie s'y met aussi 8D ^^

[victeur]

A la limite, ce qu'il faudrait, c'est une norme, un label qui confirme que le film a été tourné dans de bonnes conditions avec des personnes consentantes. Mais je connais très mal ce milieu, si ça se trouve ça existe (le film X attesté ISO 9001, j'adore l'idée).

Dans le film de Raphaël Sibony, qui monte et montre des séquences de making of des films de HPG, systématiquement avant chaque scène, les acteurs montrent leurs cartes d'identité et leurs cartes vitales. (Juridiction américaine)

[Hermine]

Je viens de réfléchir sur le sujet de légaliser les films porno.

Voilà mon opinion :

Le problème qui se pose à l'heure actuelle est que ces films sont en libres téléchargement sur le net.
Les gosses (ils deviennent de vrais génies de l'informatique, à l'heure actuelle) peuvent malgré les paramètres de surveillance, déjouer et regarder ceci. Prendre le virtuel pour le réel !
Et le nombre de fois, où j'ai entendu dire à un jeune homme ou jeune femme, encore inexpérimentés : "tu n'as qu'à regarder des films porno, tu apprendras comme cela", je ne les compte même plus.
Comme quoi, confondre le virtuel avec le réel, est plus courant que l'on pense.

Par conséquent, j'estime que les sites comme "éducation sensuelle", doivent être mis en avant, sur le net, ainsi que certains films érotiques, qui peuvent être très beau, artistiquement parlant.
Je parle des films érotiques soft qui insistent sur le corps et la beauté des corps, dans le même esprit des sculptures d'autrefois.
En revanche, le hardos, avec les gros plans surnaturels sur la taille des trous et des pénis de 40 cm et 10 de diamètre, les trucs SM, en bref, tout ce qui attrait à la violence, doit être à disposition dans des boutiques spécialisés, et non à la portée de tout public.

Suis-je trop prude ? Je me suis également remémorée l'histoire de columbine, et étant une rocker et metalleuse à la fois, je me suis sentie gênée.
Certes !
Le problème est qu'à l'heure actuelle, la société part en vrille.... est ce la responsabilité des films porno ? Je dirais non ! On a toujours le choix d'être ce qu'on veut devenir.
Néanmoins, le gouvernement qui veut faire du peuple, des moutons bien dociles, paie les conséquences ; des gens irresponsables et totalement immatures, soumis à leur instinct primaire dénaturé (la violence sexuelle n'est pas naturelle, même si on fait l'image de l'homme de cro tirant la femme par les cheveux, celle-ci est factice).

Je ne dirais pas que toute cette violence pornographique ne m'affecte pas....

[Alone87]

Des films dans lesquels nous voyons la défloration d'une jeune fille doivent exister. J'en ai trouvé un extrait, en cliquant "Défloration" dans la partie "Vidéo" d'un grand moteur de recherche.
Sinon dans d'autres sites internet de vidéo porno, comme Jacky et Michelle, il y a eu quelques puceaux qui ont immortalisé leur passage à l'acte devant la caméra.

Il existe des films de défloration mais qui sont certainement bidonnés : dans ces films, la fille accepte toutes les pratiques pour sa 1ere fois et prend son pied dès le début...c'est vraiment crédible :no:

Je n'ai vu qu'un seul porno amateur de défloration : c'était une étudiante américaine qui se faisait déflorer par le petit-copain de sa copine (cette dernière tenant la caméra). A entendre les commentaires de la copine ça avait l'air réel.

[Giles]

Voilà mon opinion :
Le problème qui se pose à l'heure actuelle est que ces films sont en libres téléchargement sur le net.
Les gosses peuvent malgré les paramètres de surveillance, déjouer et regarder ceci. Prendre le virtuel pour le réel !

Le fait que les jeunes aient accès au porno de plus en plus tôt est une évidence, et ce point ne changera pas sans l'intervention des gestionnaires de sites eux-mêmes. Seule l'ingérence des pouvoirs publics pourrait modifier ça, sauf que l'histoire montre :
- que les pouvoirs publics sont des quiches monumentales sitôt qu'il s'agit d'Internet et de nouvelles technologies ;
- que la prohibition n'a jamais prohibé quoi que ce soit.

Par conséquent, j'estime que les sites comme "éducation sensuelle", doivent être mis en avant, sur le net. Je parle des films érotiques soft qui insistent sur le corps et la beauté des corps, dans le même esprit des sculptures d'autrefois.
En revanche, le hardos, avec les gros plans surnaturels sur la taille des trous et des pénis de 40 cm et 10 de diamètre, les trucs SM, en bref, tout ce qui attrait à la violence, doit être à disposition dans des boutiques spécialisés, et non à la portée de tout public.

Ça c'est bien vrai. Comme ça, les habitants de Quarré-les-Tombes, au fin fond du Morvan, qui voudraient mater un SM devront parcourir 240 km pour obtenir ce qu'un Parisien peut avoir en traversant la rue. Bel exemple d'égalitarisme.

Autre point crucial de ton raisonnement : comment distinguer le "bon porno" du "mauvais" ? On va créer une commission interministérielle, avec critères quantifiés, largeurs péniennes accréditées et autorisations de mise en ligne ? J'ai hâte de voir ça (et de payer pour !). Et comment comptes-tu imposer les "bons films" ? Sur quels sites ?

Ce que tu proposes, d'une certaine manière, c'est "les gens confondent le réel et le virtuel, donc supprimons le virtuel". Ou tout du moins "réglementons-le". De la part d'une adepte de la rock 'n roll attitude, je suis un peu surpris par cette volonté de tout légiférer.

Je me suis également remémorée l'histoire de columbine, et étant une rocker et metalleuse à la fois, je me suis sentie gênée.
Le problème est qu'à l'heure actuelle, la société part en vrille.... est ce la responsabilité des films porno ? Je dirais non ! On a toujours le choix d'être ce qu'on veut devenir.
Néanmoins, le gouvernement qui veut faire du peuple, des moutons bien dociles, paie les conséquences ; des gens irresponsables et totalement immatures, soumis à leur instinct primaire dénaturé.

Le gouvernement ne paie rien du tout, il se fout pas mal que des gamins des banlieues difficiles copulent n'importe comment. Ça l'arrange même : pendant qu'ils s'entreviolent, au moins ils ne se demandent pas pour qui voter.

Et si Columbine t'a gênée en tant que rockeuse, je te suggère de réfléchir un peu plus profondément au problème. Les deux gamins qui ont pété les plombs ne l'ont pas fait à cause du rock mais de l'absence totale de repères dans une société qui ne les considérait tout simplement pas. Le rock (hard, metal, grunge...) est précisément une manifestation de cette évolution néfaste où l'individu passe au second plan. Il n'en est pas la cause, mais une conséquence artistique.

Mais pour revenir au porno en ligne, si évolution il doit y avoir, elle viendra des "institutions" du net qui finiront par faire le ménage (ça m'étonnerait que Google ne soit pas déjà en train de réfléchir au problème), et des pornocrates aux-mêmes qui, devenant des peoples respectables, vont vouloir se racheter une crédibilité. Espérer une démarche intelligente et efficace des pouvoirs publics sur un tel sujet est une absurdité.

[traviata]

J'en reviens toujours à la même rengaine : entre internet l'attrait du fruit défendu le grands frères... l'accès au porno sera toujours possible. La solution n'est pas de mettre les enfants sous cloche, de les protéger de tout, mais de les armer intellectuellement et moralement pour qu'ils sachent faire face.

Or la seule chose qui permet de relativiser ce qu'on y voit, c'est l'éducation : l'éducation sexuelle et affective dans les collèges/lycée (qui d'après l'ignorance de certains jeunes doit sacrément laisser à désirer) et celle des parents censés vous apprendre un certain nombre de choses sur la vie, le sens des valeurs etc .... Ça fait partie de notre boulot, faudrait pas l'oublier.

Or des parents qui laissent tout regarder et ne font pas leur boulot sur ce plan , il y en a un paquet.
Des gamins de CM2 qui ont vu des porno, il y en a pas mal.
Vous avez peut-être entendu parler des "petites femmes de huit/dix ans" , phénomène tellement répandu que l'âge moyen de la puberté a avancé de dix mois dans certaines sociétés occidentales.

En ce moment je suis dans la gestion de l'agression sexuelle d'un enfant de sept ans sur une gamine de son âge, survenue jeudi dernier. Pas un viol, évidemment, ce serait matériellement impossible, mais tout de même une atteinte à l'intégrité physique et surtout psychique loin d'être négligeable.

L'ennui, c'est qu'aucune loi ne peut obliger un parent à faire son boulot d'éducateur, tant que l'enfant n'est pas explicitement maltraité ou victime de carences éducatives très très manifestes. Aucune loi ne peut obliger qqun à faire preuve de responsabilité et de bon sens.