[katy81]

Bonjour Erebe,

j'ai lu le post en entier et la réflexion qui me vient à l'esprit c'est comment as tu vécu ton éducation ?comment tes propres parents ont gérer ton éducation (ou votre éducation si tu as des frères / soeurs) ? quelle image tes parents ton transmise ? Etc...
Ce n'est pas de la psycho de comptoire mais juste un point important dans la vision qu'on a du couple ce qu'on souhaite ou non reproduire. D'ailleurs on souhaite rarement refaire ce que nos parents faisaient et pourtant...

Ma meilleure amie voulait depuis toujours être mère au foyer élevé un tas d'enfant (et je suis sûr qu'elle est apte à le faire) mais malheureusement à notre époque d'un point de vu financier c'est bien difficile d'assumer avec un seul salaire la gestion du foyer. Elle a trouvé son équilibre et travail à mi-temps.
Pour avoir une indépendance les femmes sont obligé d'avoir du travail et effectivement on peut concilier la vie de famille et le boulots.
Si tu prends des exemples des parents (riche ou pauvre) ne travaillant pas par choix, soi disant parents au foyer, certains sont totalement irresponsables attirées par les alloc ou encore juste malade alcoolique, maltraitante/négligeante, ou juste pas capablent d'être parents etc... je préfère de loin bosser et faire plaisir à mes enfants en les nourrissants et les choyants.
Une mère est aussi une femme adulte et a besoin d'échanger avoir une vie sociale avec d'autres adultes, certe certaines femmes se sentent valorisée juste par le fait d'être mère mais d'autre n'y arrivent pas et se retrouvent isolé socialement. Il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon de construire une famille en fonction de sa catégorie socio-professionnelle donc boulot ou non ne veut pas dire obligatoirement épanouissement.
Poussons le bouchon encore d'avantage et sur ton raisonnement pourquoi autoriser les jeunnes filles à faire des études, bah oui laissons les juste apprendre à changer des couches, faire à manger, et a rester entre femme etc... comme dans certains pays (puisque apparament la France ne te convient pas), j'appelle ça des poules pondeuses qui rapportent aux hommes, bien sur que j'exagère grandement mais ça me fait réellement penser à ce genre de chose. Et qu'on me traite de féministe tant pis je l'aurai cherché :boulet:
Tiens il y avait dans le Kho Lanta un jeune homme,fonctionnaire de police, avec ce discours de femme au foyer, par chance il a abandonné la partie.

Comme le dit Traviata si tu trouves le femme qui te correspond tant mieux mais comme dit Gilles lorsque tu retourneras à la réalité (parce que c'est la réalité des choses les femmes d'aujourd'hui on besoin de bosser, aujourd'hui c'est une nécessité) bonjour la claque.

[Erebe]

Ce qui nous ennuie, c'est que tu l'ériges en règle "hors de cela point de salut" [...].

En fait, je me pose la question par rapport à la stabilité d'une société.
C'est pour cette raison que je parle d'"impersonnalité".

Ah, La loi de Godwin...
Vilain nazi que je suis.

Tous les hommes ne pensent pas comme toi, mon ex mari a considéré négativement ce changement professionnel[...]

C'est pour cette raison que je n'ai aucune prétention pour les cas personnels.
N'étant pas en position de comprendre la situation, je ne vois pas comment je pourrais dire ce que j'y ferais...

Ça se trouve on s'entendrait très bien si on se rencontrait va savoir.[...]
Je ne sais pas exactement pourquoi tu te sens si mal en France et j'en suis désolée pour toi,
[...] (par exemple : pourquoi tu te sens si mal en France. Pas un bon accueil ? Les filles sont trop indépendantes ? Un décalage culturel trop important ?). Bon courage pour la suite en tout cas !

Merci beaucoup.
Pour le fait que je me sente mal en France, ce serait très long à expliquer...
Quelques points qui me dérangent. ( je suis pourtant français et ce depuis des générations. )
Pour commencer, ce n'est pas un hasard si les français sont très mal vu à l'étranger.
Ils sont bruyants, sales, sont exhibitionnistes dans le sens social et non corporel, très vulgaires, ne tiennent compte de rien. Ils ne pensent qu'à leur petit trou du cul pour la grande majorité, il leur est impossible de penser gratuitement, ils ne voient que leurs intérêts, sont assez irrespectueux. Et je ne parlerais même pas des françaises, il vaut mieux...
Ce peuple n'a vraiment plus aucune profondeur... l'attrait pour la culture, la littérature se perd etc.
Donc oui, je me trouve assez en décalage par rapport à tout ça et je suis assez pressé d'en échapper...
Personnellement, l’Europe Centrale m'attire assez.

et comme si l'existence d'une profonde contradiction entre les deux ne constituait pas un problème.

Pourquoi devraient t'elles être contradictoires ?
Ce que tu appelles la pensée générale serait libre et valable dans l'absolu, la pensée pratique n'en serait que l'application suivant le contexte, disons que contrairement à la première, certains compromis peuvent être envisagés.

J tu t'es convaincu tout seul de leur validité, sans jamais les confronter au réel, sans jamais te rappeler que les grands ensembles sur lesquels tu exerces ton esprit sont aussi des gens, des vrais gens, un peu comme toi.

Une personne seule pense toujours mieux qu'une masse d'individu...

Quand on pense tout seul en boucle, on finit toujours par arriver à de grandes et merveilleuses conclusions, qui sont vite démolies sitôt qu'on en parle à des vraies personnes.

Personnellement, je me sers justement de tous les dialogues avec les "vraies personnes" pour parfaire mon raisonnement.

Il est aussi toutefois possible que tu sois juste tellement rebelle que tu considères les droits de l'homme comme une sottise. Sache cependant que ce genre de conception de la vie ne prédispose généralement pas à forger des amitiés durables.

Je suis plutôt associable. ...beaucoup de connaissances et peu d'amis, mais cela me suffit.
La vie sociale a trop tendance à absorber mon énergie.
C'est étrange ce que tu dis-là en tout cas, personnellement la plupart des gens que je connais qui s'opposent aux droits de l'homme sont bien, bien au dessus de ce qui est considérée comme l'intelligence moyenne.
Et cela est aussi valable sur le plan culturel. Les droits de l'homme, c'est la philosophie de l'égalité. Les personnes qui ont généralement quelques prétentions à penser noblement ne sont pas très égalitaristes...
Ne serait-ce que par légitime défense.

[Apatch]

Je trouve que tu as un peu mieux résumer ta pensée Erebe.
Je serais vraiment très curieuse de savoir dans quel milieu tu évolues.

Je vais te répondre sur le point qui a mon avis est central dans ta réflexion : non une société qui bafoue les droits et la liberté de tout un ensemble de sa population n'est pas "stable", ça ne marche pas tout simplement. Si ça marchait l'esclavage existerait encore, la Russie n'aurait pas éclaté, l’apartheid aurait perduré...etc.

Quand tu parles de la société, tu parles de tous les individus, y compris les cas particuliers, tu ne peux donc pas les rayer de la carte en modulant ta pensée par rapport à eux c'est incohérent. Tu ne peux pas dire "tous les noirs sont des bons à rien, sauf Mamoud mon voisin, lui il est sympa". Tu appliques forcément ta réflexion à tous les membres de cette ensemble, à priori moi et toutes les femmes de ce forum.

De plus je ne trouve pas la société française instable, au contraire. Nous ne sommes pas en guerre civile, le gouvernement n'est pas parfait mais il n'y a pas de coups d'état, pas d'assassinats inopiné de présidents, pas de guerre de religion, le gouvernement peut être changé par le peuple, on a une liberté d'expression, pas de conflits majeurs avec nos voisins, c'est pas le bronx dans la rue.

Tu considères l'autre comme quelqu'un qui pourrait aliéner ta pensée pure, c'est un peu dommage. Est-ce que tu es heureux comme ça ? A force de trop répéter en boucle quelque chose en soi, on finit par ne plus vivre que dans le carcan de ses propres fantasmes. Ces dommages, des gens comme ça très intelligents mais enfermés dans leur monde, j'en connais, et ils ne sont pas heureux. Moi je parle de gens qui ont 50 ans, c'est peut-être un peu tard pour eux, mais tu n'en as que 21 donc tu as encore toute la vie devant toi pour découvrir le monde et je t'encourage à aller vivre dans d'autres pays. Les voyages ce sont de toute façon toujours des expériences enrichissantes. Des fois, quand on se sent mal dans un univers, ça fait du bien de tout claquer pour en changer. :)

[Giles]

Pourquoi devraient t'elles être contradictoires ?
Ce que tu appelles la pensée générale serait libre et valable dans l'absolu, la pensée pratique n'en serait que l'application suivant le contexte, disons que contrairement à la première, certains compromis peuvent être envisagés.

Ben c'est un peu là que ça pèche (enfin, entre autres) : dans un système de pensée cohérent, les cas particuliers ne sont pas contradictoires avec le cas général. Ils s'y imbriquent. Sinon ça permet de justifier absolument tout et n'importe quoi.

Une personne seule pense toujours mieux qu'une masse d'individu...

Excellente négation de la démocratie. Un système qui a ses défauts, je le reconnais volontiers, mais que je préfère à un despotisme éclairé mené par quelqu'un dans ton genre.

Je suis plutôt associable.

Asocial.

C'est étrange ce que tu dis-là en tout cas, personnellement la plupart des gens que je connais qui s'opposent aux droits de l'homme sont bien, bien au dessus de ce qui est considérée comme l'intelligence moyenne. Et cela est aussi valable sur le plan culturel. Les droits de l'homme, c'est la philosophie de l'égalité. Les personnes qui ont généralement quelques prétentions à penser noblement ne sont pas très égalitaristes...

Bon, je pense que ça commence à devenir pas mal clair pour tout le monde.

Le pire (en quelque sorte), c'est que je pense sincèrement que ton célibat (pour revenir à la thématique principale de ce forum) n'a rigoureusement rien à voir avec ton mode de pensée (que je vomis, des fois qu'il y ait des doutes). Apatch te pense malheureux, j'en doute. Tu as clairement annoncé dès le début que tu te montrais très sélectif et que ça te convenait.
Telles que je vois les choses, tu n'es qu'un jeune gommeux de plus qui pense avoir percé le monde à jour par le simple exercice de son esprit. D'après mon expérience, tu devrais trouver assez vite une fille drôle, intelligente et très belle. Tant mieux pour toi.
Mais personnellement, je m'en lave les mains.

[traviata]

C'est étrange ce que tu dis-là en tout cas, personnellement la plupart des gens que je connais qui s'opposent aux droits de l'homme sont bien, bien au dessus de ce qui est considérée comme l'intelligence moyenne.
Et cela est aussi valable sur le plan culturel. Les droits de l'homme, c'est la philosophie de l'égalité. Les personnes qui ont généralement quelques prétentions à penser noblement ne sont pas très égalitaristes...
Ne serait-ce que par légitime défense.

Tu es réellement angoissant. En tout cas tu m'angoisses.
Peut-être n'est-ce pas plus mal que tu ailles sévir ailleurs, inutile que nous absorbions davantage ton énergie...

[Hermine]

Non, en fait, ce qu'explique Erebe, c'est logique. Il faut juste "changer" de vocabulaire.
Tu remplaces égalité par différence, déjà ; cela donne une vision moins KKK de la chose :D
Il emploie des synonymes à certains mots qu'il ne devrait pas remplacer.

Après, c'est ce que j'appelle un "délire de bar". Une personne qui va loin dans la philosophie, avec une tendance misogyne et misanthrope (pas asociale).
Et ses idées ne sont pas les siennes. Je suis prête à parier, que c'est les idées de son père, et j'imagine qu'il est divorce ou que son mariage bat de l'aile.
Je dis ceci, car j'ai l'impression que c'est un homme d'une quarantaine d'années qui parle.

Est ce que je me trompe ?

[Apatch]

Apatch te pense malheureux, j'en doute. Tu as clairement annoncé dès le début que tu te montrais très sélectif et que ça te convenait.

Après je peux me tromper bien sûr mais s'il était vraiment en phase avec lui-même, il n'aurait pas le mal-être qu'il décrit par moment et il ne s'énerverait pas quand on le contredit. Ça démontre un besoin de reconnaissance, donc peut-être qu'il a envie d'échanger avec les autres finalement.
J'aime à penser qu'il n'est pas trop tard à 21 ans pour mettre un peu d'eau dans son vin, accepter le monde, accepter l'autre et soi-même.
Ça doit être mon côté "psy de comptoir"

Edit : une fois qu'on y est habitué, ton côté cash est très rafraichissant Hermine ^^

[Erebe]

Rien à redire sur ce que tu as dis MéliMelo,
Je dois être maladroit, il s'agit d'un problème complexe, des difficultés à exprimer le fond de ma pensée.
Par rapport à ce que tu as dis, je comprends tout à fait dans le sens ou cela est cohérent avec la société dans laquelle nous vivons. Mais ayant une autre vision de la chose, la cohérence ne serait plus la même.
Je ne suis peut-être pas très clair... :/

Bonjour Erebe,

j'ai lu le post en entier et la réflexion qui me vient à l'esprit c'est comment as tu vécu ton éducation ?comment tes propres parents ont gérer ton éducation (ou votre éducation si tu as des frères / soeurs) ? quelle image tes parents ton transmise ? Etc...
Ce n'est pas de la psycho de comptoire mais juste un point important dans la vision qu'on a du couple ce qu'on souhaite ou non reproduire. D'ailleurs on souhaite rarement refaire ce que nos parents faisaient et pourtant...

Bonsoir Katy, je veux bien répondre à ça mais en privé.

Entièrement d'accord avec ce que tu as pu dire.

Une mère est aussi une femme adulte et a besoin d'échanger avoir une vie sociale avec d'autres adultes, certes certaines femmes se sentent valorisée juste par le fait d'être mère mais d'autre n'y arrivent pas et se retrouvent isolé socialement. Il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon de construire une famille en fonction de sa catégorie socio-professionnelle donc boulot ou non ne veut pas dire obligatoirement épanouissement.
Poussons le bouchon encore d'avantage et sur ton raisonnement pourquoi autoriser les jeunes filles à faire des études, bah oui laissons les juste apprendre à changer des couches, faire à manger, et a rester entre femme etc... comme dans certains pays (puisque apparemment la France ne te convient pas), j'appelle ça des poules pondeuses qui rapportent aux hommes, bien sur que j'exagère grandement mais ça me fait réellement penser à ce genre de chose.

D'accord encore une fois, mais si cette société n'était pas si atomisée, tout se résoudrait.
Et une vie sociale au foyer c'est quand même autrement plus agréable qu'une vie sociale professionnelle ou là, la concurrence est toujours présente et les gens sont plus enclin à chercher à tenter d'abuser de l'autre.
Mais déjà dans une société ou le statut de la mère serait revalorisé, l'éducation se ferait bien moins par le biais d'écoles publiques dans un premier temps et plus par les parents, ça les responsabiliseraient davantage pour commencer.
"et a rester entre femme"
C'est marrant parce que en même temps tu dis avoir peur d'être qualifiée de féministe et tu sembles associer au fait de vouloir rester entre femmes comme un sens plutôt défavorable...
étrange... pourquoi le fait de rester entre femmes serait-il si différent que cela du fait de rester entre hommes ?

Comme le dit Traviata si tu trouves le femme qui te correspond tant mieux mais comme dit Gilles lorsque tu retourneras à la réalité (parce que c'est la réalité des choses les femmes d'aujourd'hui on besoin de bosser, aujourd'hui c'est une nécessité) bonjour la claque.

Oulah, je n'en suis certainement pas là.
Et puis l'amour ne se commande pas, je suis très loin de vouloir me trouver une femme qui soit dans la logique d'accepter tout de façon indifférente comme ça. C'est surtout une femme de convictions que je recherche, qui sache s'opposer à moi, je ne veux pas certainement pas d'une relation à sens unique, ce doit être bien fade... Pour aimer, il faut accepter avoir une personne en face de soi , je plains les gens qui ne font qu'aimer que le reflet d'eux-mêmes...

-- Ven 3 Fév 2012 01:18 --

Edit : quelqu'un a une solution pour contourner les 4000 caractères ? :/

[traviata]

Mais déjà dans une société ou le statut de la mère serait revalorisé, l'éducation se ferait bien moins par le biais d'écoles publiques dans un premier temps et plus par les parents, ça les responsabiliseraient davantage pour commencer.
"et a rester entre femme"
C'est marrant parce que en même temps tu dis avoir peur d'être qualifiée de féministe et tu sembles associer au fait de vouloir rester entre femmes comme un sens plutôt défavorable...
étrange... pourquoi le fait de rester entre femmes serait-il si différent que cela du fait de rester entre hommes ?

Tu peux te faire une idée sur pièces, tes théories fonctionnent en Afghanistan, c'est juste un peu plus à l'est que tu ne le prévoyais au départ.
Théoriquement, l'éducation est donnée par les familles, l'école étant chargée de l'instruction même si elle prolonge l'éducation sur le plan de la sociabilisation. Le problème étant qu'actuellement aucun des deux ne donne grand-chose ...

[katy81]

"et a rester entre femme"
C'est marrant parce que en même temps tu dis avoir peur d'être qualifiée de féministe et tu sembles associer au fait de vouloir rester entre femmes comme un sens plutôt défavorable...
étrange... pourquoi le fait de rester entre femmes serait-il si différent que cela du fait de rester entre hommes ?

je n'est pas peur de dire que je suis féministe, en fait je ne suis pas féministe, mais sur le forum il y a eu pas mal de débat à ce sujet c'était un clin d'oeil. Contrairement à toi je suis égalitaire, enfin je souhaite l'égalité pour tous.

Justement je suis totalement contre le tout féminin ou le tout masculin, j'adore les mélanges des genres et d'ailleurs je l'ai déjà dis dans d'autre post le milieu purement ou trop féminin m'exaspère et je me suis toujours bien mieux entendu avec des hommes (sauf pour l'amour j'avoue c'est mon point faible, trop bonne copine mais ce n'est pas le sujet).
Ce n'est pas dévalorisant, c'était pour appuyer ton raisonnement un peu trop caricatural à mon goût, car bien évidemment il y a des milieux professionnelles plus féminin ou plus masculin que d'autre.

Tu peux te faire une idée sur pièces, tes théories fonctionnent en Afghanistan, c'est juste un peu plus à l'est que tu ne le prévoyais au départ.

xD tu m'as retiré les mots de la bouche ...

Ils sont bruyants, sales, sont exhibitionnistes dans le sens social et non corporel, très vulgaires, ne tiennent compte de rien. Ils ne pensent qu'à leur petit trou du cul pour la grande majorité, il leur est impossible de penser gratuitement, ils ne voient que leurs intérêts, sont assez irrespectueux. Et je ne parlerais même pas des françaises, il vaut mieux...

:O tu fais d'un cas une généralité ou c'est vraiment ta pensée parce que l'à il y a réellement pire comme pays, sérieux !!