[Hermine]

C'est la crise d'adolescence qui n'est pas fini ! :boulet:

Le monde est nul que ce soit ici ou ailleurs, ce n'est juste pas la même crotte.
Erebe, sache qu'on éprouve tous le dégout face au monde, un jour ou l'autre. Mais aller dans les excés ne sert à rien, cela te privera de ce que tu as besoin, ne le voyant pas.

Quand on est là, tout nous semble sombre, et certains jours tout rayonne. Le mieux est de rester objectif.

Sinon, du feu, feu, que cela flambe, j'adore xD

[Erebe]

Je trouve que tu as un peu mieux résumer ta pensée Erebe.
Je serais vraiment très curieuse de savoir dans quel milieu tu évolues.

Pour satisfaire ta curiosité, vu que je ne trouve pas vraiment de milieu qui ne me convienne, je ne fréquente pas de milieu particulier, j'essaie de m'entourer de gens intéressants d'un peu tous les horizons...

Je vais te répondre sur le point qui a mon avis est central dans ta réflexion : non une société qui bafoue les droits et la liberté de tout un ensemble de sa population n'est pas "stable", ça ne marche pas tout simplement. Si ça marchait l'esclavage existerait encore, la Russie n'aurait pas éclaté, l’apartheid aurait perduré...etc.

Non, je ne suis pas d'accord avec cet argument bien fallacieux ^^
Tout dépend de l'organisation qui en est faite et des pressions extérieures.
Déjà quelque chose de fondamental, c'est que la Liberté est inconciliable avec la notion d'Egalité.
Il y a toujours un rapport de force entre ces deux notions dans une société.
Pour ma part, je serais plutôt favorable à une inégalité de droits et à plus d'équité au niveau des richesses.

Quand tu parles de la société, tu parles de tous les individus, y compris les cas particuliers, [...] Tu ne peux pas dire "tous les noirs sont des bons à rien, sauf Mamoud mon voisin, lui il est sympa". Tu appliques forcément ta réflexion à tous les membres de cette ensemble, à priori moi et toutes les femmes de ce forum.

Là non plus :/
Déjà parce qu'il y plus critères.
On juge un peuple sur son "corps" mais aussi sur son "âme". ( sens philosophique ou religieux c'est selon... )
De la même manière on juge une personne individuelle sur son corps et son âme, et si son corps rejoint souvent celui de son peuple d'appartenance, son âme peut-être très différente de l'âme de son peuple.

De plus je ne trouve pas la société française instable, au contraire.

Ce n'est pas mon avis... En surface il est indéniable qu'elle est stable.
Mais en profondeur, je trouve qu'elle bouge beaucoup, certains appellent ça le "progrès" parait-il, moi ça ne me plait pas.

Tu considères l'autre comme quelqu'un qui pourrait aliéner ta pensée pure, c'est un peu dommage. Est-ce que tu es heureux comme ça ?[...] je t'encourage à aller vivre dans d'autres pays. Les voyages ce sont de toute façon toujours des expériences enrichissantes.

Ce n'est pas une critique, c'est juste que je fonctionne ainsi et que je doute que cela puisse changer... :/
Pas vraiment... non.
Je suis assez de ton avis, l’avantage des voyages c'est que cela permet de fuir le réel, le mouvement a tendance à un peu dissiper la réalité, ce peut être agréable pour un temps :)

dans un système de pensée cohérent, les cas particuliers ne sont pas contradictoires avec le cas général. Ils s'y imbriquent. Sinon ça permet de justifier absolument tout et n'importe quoi.

D'accord avec ça. Mais pris ensemble les cas particuliers qui pouvait sembler être contradictoires un à un peuvent ne plus l'être.

Excellente négation de la démocratie. Un système qui a ses défauts, je le reconnais volontiers, mais que je préfère à un despotisme éclairé mené par quelqu'un dans ton genre.

N'étant pas un fervent démocrate ( euphémisme... ) je le reconnais.
Sinon, je n'ai aucune prétention personnelle à diriger qui que ce soit, j'aimerais bien déjà diriger ma vie, mais les conceptions démocratiques se font tellement envahissantes que ce devient de plus en plus difficile... La dictature de la démocratie, c'est un joli paradoxe moderne...

[Apatch]

Heu... je trouve que ce qui est surtout paradoxal c'est que tu dis ne pas être heureux dans ta solitude et vouloir y rester quand même. Je comprendrai jamais ce type de raisonnement je crois. Les gens qui se complaisent dans leur malheur, tout en en ayant conscience, ça me dépasse totalement.

Tu vois le changement et l'extérieur comme hostiles et tu sembles cristalliser toutes tes angoisses sur le foyer maternelle que tu imagines doux, sécurisant et surtout immuable. C'est plus rassurant un monde cristallisé où on n'a pas besoin de se faire sa place mais où celle-ci vous attend déjà puisque quelqu'un l'a décidé pour vous.

Si la grande majorité de la société ne pense pas comme toi, ça veut tout simplement dire que c'est toi qui n'y est pas adapté et pas la société qui n'est pas adaptée à toi. Toutes les réflexions que tu pourras te forger sur elle pour te rassurer n'y changeront rien.

[Erebe]

Apatch te pense malheureux, j'en doute. Tu as clairement annoncé dès le début que tu te montrais très sélectif et que ça te convenait.
Telles que je vois les choses, tu n'es qu'un jeune gommeux de plus qui pense avoir percé le monde à jour par le simple exercice de son esprit. D'après mon expérience, tu devrais trouver assez vite une fille drôle, intelligente et très belle. Tant mieux pour toi.
Mais personnellement, je m'en lave les mains.

Merci beaucoup pour tes vœux, j'espère aussi sincèrement que tu rencontras quelqu'un qui te convienne le plus rapidement possible. Je suis sur que tu le mérites amplement comme la plupart des gens de ce forum, je n'en doute pas.
Pour répondre à ta question, non tu te trompes, je suis assez sélectif oui, mais cela me rend très malheureux de ne pas avoir rencontré la personne qui me convienne...
L'orgueil pousse à se montrer sous un jour favorable, ce n'est pas nécessairement le cas intérieurement.

Tu es réellement angoissant. En tout cas tu m'angoisses.
Peut-être n'est-ce pas plus mal que tu ailles sévir ailleurs, inutile que nous absorbions davantage ton énergie...

Je ne sais pas pourquoi je t'angoisse.
Je manque de recul par rapport à la façon dont je m'exprime, je ne suis pas forcément très adroit pour ça...
Ce que je voulais dire c'est qu'étant très introverti, le contact humain a tendance à vite me fatiguer physiquement, ce n'est certainement pas une critique envers qui que ce soit.

Tu as sans doute raison Hermine, je n 'utilise pas nécessairement le vocabulaire le plus adéquat...
En revanche, si je suis assez misanthrope dans l'âme, je suis très loin d'être misogyne, le misogynie se définit par le fait de détester les femmes, ce n'est certainement pas mon cas. C'est plus un mélange subtil d'amour et de mépris que j'entretiens à leur égard... sur un plan plus personnel. Et je pense d'ailleurs que bien hypocrites sont les hommes qui ne se reconnaissent pas dans ce fait-là.

Après je peux me tromper bien sûr mais s'il était vraiment en phase avec lui-même, il n'aurait pas le mal-être qu'il décrit par moment et il ne s'énerverait pas quand on le contredit. Ça démontre un besoin de reconnaissance, donc peut-être qu'il a envie d'échanger avec les autres finalement.
[...]
Ça doit être mon côté "psy de comptoir"

Quand je disais que l'intelligence féminine était typiquement émotionnelle, je ne pensais pas si bien dire. :/ Difficile de leur cacher quelque chose à ce niveau-là...

En fait, sauf changement majeur dans l'humanité ou de moi-même..., je suis condamné à une certaine solitude au moins spirituel...
Là ou je suis malheureux, c'est qu'à un moment, même si on finit par l'accepter, on a envie de la partager, cette solitude...

[traviata]

C'est plus un mélange subtil d'amour et de mépris que j'entretiens à l'égard [des femmes]... sur un plan plus personnel. Et je pense d'ailleurs que bien hypocrites sont les hommes qui ne se reconnaissent pas dans ce fait-là.

Tu penses donc que les hommes qui ne reconnaissent pas mépriser les femmes sont hypocrites... comme si un tel mépris était normal, mais tu veux en trouver une quand même ? Reconnais que c'est paradoxal.

Déjà quelque chose de fondamental, c'est que la Liberté est inconciliable avec la notion d'Egalité.
Il y a toujours un rapport de force entre ces deux notions dans une société.
Pour ma part, je serais plutôt favorable à une inégalité de droits et à plus d'équité au niveau des richesses.

OK pour le rapport de force liberté / égalité.
Mais comment comptes-tu distribuer les richesses de manière équitable ? Et comment affecteras-tu les droits ? En fonction du QI ? Et en confiant les cordons de la bourse aux hommes, je suppose, les femmes dépendant d'eux ?

Je ne connais guère qu'un système qui a presque réussi à concilier démocratie, égalité et adaptation aux talents respectifs, liberté et collectivisme, c'est celui du kibboutz. Qui aujourd'hui est en voie de disparition, l'individualisme reprenant ses droits en Israël, même si l'intérêt collectif dicté par un fort patriotisme demeure relativement prégnant.

[deadwood]

C'est plus un mélange subtil d'amour et de mépris que j'entretiens à leur égard

Je croyais que que malgré les "différences" et a défaut d’égalité tu reconnaissais aux femmes une complémentarité avec l'homme ?! A partir du moment ou tu les méprise c'est bien que tu te compare et que tu te positionne au dessus non ? c'est valable pour tout les hommes ou juste pour toi ?

Et je pense d'ailleurs que bien hypocrites sont les hommes qui ne se reconnaissent pas dans ce fait-là.

Allez encore une belle généralité.
Comment pense tu pouvoir présumer de ce que pensent les autres hommes ?

Désolé mais je vais encore prendre mon exemple (pas pour me mettre en avant mais parce-que je sais a peu prés comment se passent les choses chez moi) : dans ma famille il n'y a jamais eu la moindre doute sur l'équité entre homme et femme et c'était au moins déjà vrai à l'époque de mes grands parents, après c'est peut être une question d'éducation mais l'idée d'une hiérarchie qui mettrais mon père et moi d'un coté et ma mère et mes frangines de l'autre est juste hors de propos et à partir du moment ou tu considère l'autre comme ton égal tu ne peux pas le mépriser, il n'y a aucune hypocrisie la dedans.

Au passage , je rajouterais que je ne m'imagine pas pouvoir tomber amoureux d'une fille un jours si je ne la respecte pas entièrement en tant qu'individus, respect qui pour moi sous entend entre autre un sentiment d'équité intellectuelle et morale.

[Erebe]

Théoriquement, l'éducation [...] Le problème étant qu'actuellement aucun des deux ne donne grand-chose ...

Théoriquement oui... d'accord avec toi.
Pour l'Afghanistan, même sans trop connaître cela m'attire assez peu, je préférais largement un pays comme la Syrie ou le Liban à la limite, mais bon le contexte ne donne pas vraiment envie de s'y installer maintenant malheureusement...

Justement je suis totalement contre le tout féminin ou le tout masculin, j'adore les mélanges des genres [...] je me suis toujours bien mieux entendu avec des hommes (sauf pour l'amour j'avoue c'est mon point faible, trop bonne copine mais ce n'est pas le sujet).

Ah c'est marrant, on vient me critiquer pour ce que je penserais des françaises, mais en même temps on préfère être avec des hommes alors ? Hmhm je me demande bien pourquoi dis-donc :)
Pas très féministe tout ça ^^
Non, plus sérieusement je comprends tout à fait, la plupart sont insupportables, ici. Mais ce que je veux dire c'est que si la sanctuarisation était plus effective, les femmes entre elles n'auraient certainement pas les mêmes rapports qu'aujourd'hui, ce serait plus fraternel et plus profond comme type de liens et moins superficiel.

En revanche, un truc que tu oublies c'est qu'à force de mélanger tout, et bien il ne reste plus rien.
Juste une forme hybride quelque part entre le féminin et masculin.
Et justement, c'est une tragédie pour l'Amour.
Plus on va s'affirmer masculin, plus on va attirer par le principe contraire féminin et vice versa.
En étant tous pareils, il n'y a plus d'attractions, les relations deviennent fades, il n'y a plus d'Amour justement il ne reste plus que du sexe.

Pour la France, j'exagère peut-être un peu.
Nerveusement, j'ai vraiment besoin de partir, ça jour aussi.

[...] Mais aller dans les excés ne sert à rien, [...]
Sinon, du feu, feu, que cela flambe, j'adore xD

Très... heu féminin... :D

Tu vois le changement et l'extérieur comme hostiles et tu sembles cristalliser toutes tes angoisses sur le foyer maternelle que tu imagines doux, sécurisant et surtout immuable.

C'est vrai qu'il y a un peu de cela :)

Si la grande majorité de la société ne pense pas comme toi, ça veut tout simplement dire que c'est toi qui n'y est pas adapté et pas la société qui n'est pas adaptée à toi.

Il est facile de dire que l'on préfère la "liberté" à un foyer maternel sécurisant après avoir connu le second...
Je suis sur que tous les gens qui ont connu "la liberté" ou un foyer complétement instable soit en raison de troubles familiaux soit en raison de parents très mal attentionnés n'auraient demander que ça...
C'est un peu le paradoxe de la génération 68, après avoir grandi bichonnés dans une société très familiale et protectrice il est facile de tout casser au nom de la "liberté".

comme si un tel mépris était normal, mais tu veux en trouver une quand même ? Reconnais que c'est paradoxal.

Non, je ne crois pas. C'est naturel. Il y a un mépris naturel de l'homme pour la fausseté et la superficialité de la femme mais au fond tout cela est nécessaire, car ce sont des choses qui font travailler notre imaginaire, nos rêves et donc qui créent une attraction amoureuse. Car au fond ce mépris que l'on a finalement c'est le mépris de nous-mêmes, de se montrer si faibles et désemparés devant une créature qu'on devrait normalement dominer ( plus fort physiquement et plus brillant intellectuellement (logique) ) et qui on ne sait comment a le dessus sur nous.
On méprise la femme car on sait que l'on a besoin d'elle... et c'est une faiblesse dans un sens.
Ce qui nous empêche pas de l'aimer, d'ailleurs plus on l'aime et plus on la méprise au fond, car plus on devient dépendant d'elle...

[deadwood]

la fausseté et la superficialité de la femme

Tiens ca fait longtemps qu'on l'avais pas eu ce couplet (ça date de quand le dernier ban de jumper déjà ?)
La femme en plus de pas soutenir la comparaison avec l'homme en terme d’intelligence est intrinsèquement fausse et mauvaise, manque plus que mêler dieux à l'affaire et on auras eu la totale !

[Bonbenbof]

Chais pas pourquoi, je sens que je vais avoir de la lecture ce soir...

[Apatch]

Ouais mais les mecs ils sont superficiels aussi s'il se laissent tourner en bourrique pour un beau cul hé hé 8D
Et puis ils sont faux aussi quand ils te disent qu'ils t'aiment juste pour t'avoir dans leur lit xD

Je n'ose imaginer l'enfance que tu as eu et les contacts que tu as pu avoir avec les femmes pour avoir un tel avis sur la question. Mais bon, peut-être qu'un jour tu te rendras compte qu'il n'y a rien de parfait dans les relations de familles et que la sécurité d'un foyer tient plus à l'amour qui circule entre ses membres qu'au maintien d'un schéma figé.

Enfin là j'apprends que d'après tes critères je vis une histoire d'amour fort fade... Faut vraiment que mon mec arrête de faire la vaisselle et la cuisine ... quoique je vais attendre qu'il me fasse des lasagnes ^^ hi hi.