[Sourire]

[b:1nzc5sbp]Je trouve cette histoire plutôt positive [/b:1nzc5sbp] :evil: (au risque de me faire incendier!!), [b:1nzc5sbp]non sur la forme mais sur le dénouement... :yes: Une femme qui aurait pu épouser un homme qui ne l'aime pas, ou qui du moins est peut être trop rigide ne l'épouse pas.Une femme qui ne s'assume pas et a honte(qui a peur de s'extirper du joug asservissant du mensonge pour cause religieuse et qui veut faire bonne mine) doit[u:1nzc5sbp] enfin [/u:1nzc5sbp]faire face à la situation, et comprendra que rien ne sert de mentir (si tel est le cas), autant partir à point!!! [/b:1nzc5sbp]

Une question se pose à moi: comment est il sûr que la donzelle vierge était? Ingénieur, oui mais ingénieux l' est-il? Si c'est pour la fameuse "tache", deux faits m'interpellent:
-ne connait-il point les hymens de fait naturellement déchirés?
-comment se fait-ce que la nommée demoiselle vierge ou non n'ait point utilisé la technique orientale de tromperie habituelle??? en usant d'une petite fiole de sang animal récupérée et déversée dans la couche conjugale lors des ébats?

Enfin, pour terminer, dernière chose: je m'interroge sur un point, si la demande d'annulation pour ce seul fait est "exagérée", voire immorale ou extrémiste, selon nos occidentales et modérées religieuses valeurs, que peut-on penser du coté auréolé affiché de la virginité? :O :no:
Quelque part, il y a là dedans une révérence respectueuse (indirecte certes) envers la virginité (tardive ou non) et non une moquerie ou stigmatisation négative, mais plus une valorisation et acceptation. :D ... nous qui redoutons tant certains c... regards ou c... réactions portées sur "nous"!

[b:1nzc5sbp]Je ne cautionne cependant pas le machisme ambulant. Mais pourquoi devrions-nous forcément blâmer le tout? Pourquoi serait-il honteux de céder à la pression sexuelle ambulante? Je suppose que sa fiancée connaissait ses conditions.[/b:1nzc5sbp]
Peut-être la mesure est-elle "extrême" mais quelque part j'y vois du positif. C'est le mensonge et le forcing de groupe qui sont mauvais. Dans un couple se trame, ce que l'on veut, tant que cela n'est pas "violent" ou inhumain.Je ne dis pas non plus qu'il faut cautionner et encourager cela pour revenir à une ère de gouvernance religieuse désuète et dangereuse ...Je ne dis pas cela non plus...

[b:1nzc5sbp]Simplement un peu de calme, un peu de paix et oser réfléchir aussi autrement. J'ai osé soulevé le futur tollé, pour vous amener à réfléchir sur le fait bien rassurant que peut être nous n'avons pas à avoir honte de notre situation, et la vivre aussi mal que ce que nous le faisons je pense (pour beaucoup)[/b:1nzc5sbp]

[color=#FF00BF:1nzc5sbp]J[i:1nzc5sbp]'[b:1nzc5sbp]aimerais un jour ne plus être vierge. Si c'était avec un homme que j'aime, j'en serais heureuse (j'ai du mal à imaginer une pure bestialité et envie, sans que j'éprouve la moindre once de tendresse), si c'est avec un homme avec qui je passe un long moment de ma vie, voire ma vie, j'en serais heureuse.
Je ne suis pas convaincue qu'attendre au mariage soit une bonne chose forcément pour ce faire, mais le fait magique et encore possible de perdre sa virginité avec l'homme de sa vie, je dis pourquoi pas?!
Je suis féministe, mais j'aime à croire aux choses rares et superbes, pourquoi ne pas attendre aussi pour certains le mariage? Pourquoi pas? A travers un fait divers pouvant refléter toute la cruauté humaine et l'exagération religieuse, mais sûrement aussi l'odeur âcreuse d'un supposé mariage arrangé, je voudrais redorer le fait de la virginité tardive, l'acceptation par l'autre aussi (que ce soit par choix ou non) et la possible pourquoi valorisation de celle-ci le jour J (pour compenser le fait même qu'elle ait pu engendrer nombre de souffrances passées). :manga:[/b:1nzc5sbp][/i:1nzc5sbp][/color:1nzc5sbp]

---- EDIT ----

Voilà. C'est tout. Peut-être ai je été une fois de plus maladroite dans mes quelques méandres cérébraux mais j'espère que vous comprendrez les quelques nuances que j'ai bien voulu apporter à vos commentaires. Je ne conforte pas forcément l'attitude de monsieur, simplement j'invite à envisager quelques autres aspects.

Je me fais toute petite de peur de me faire lapider (pratique également barbare et extrême) en tant que femme qui essaye de dire les choses un peu autrement ou qui essaye de dire un peu autre chose. :emo:

[Miss]

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire :|

Le propos n'est pas ici de stagmatiser les vierges ou les non vierges, tardifs ou pas.

Bien sûr qu'il peut être louable de vouloir que, mariés ou pas , on veille que son premier amant soit aussi le dernier (j'espère bien que ce sera mon cas d'ailleurs). Mais cela devrait être du libre choix de chacun, ne devrait pas avoir à être crié sur les toits et ne devrait pas être une cause d'annulation de mariage.

[Talking]

Le mari est français dans le cas présent.

heu plus qu'une nationalité sur un papier administratif, être français c'est accepter de vivre dans un état libre et laïque.

Oui, j'ai bien compris, mais je ne vois pas trop où tu peux renvoyer "chez lui" quelqu'un qui est en France chez lui aussi bien que toi et moi.

En outre, je ne voulais diaboliser aucune religion (après tout, la virginité au mariage est prônée dans les 3 religions monothéistes). J'aurais réagi pareil s'il c'était agit d'un catholique ou d'un juif, ou même d'un athée qui aurait eu la lubie d'exiger que la femme qu'il voulait épouser soit vierge. Ce qui me révolte ici, c'est la violation de la liberté et de la vie privée d'une femme.

je ne suis pour aucune religion, et on peut toujours interdire à un individu de fouler le territoire français, natif ou non(comme cela a été fait en mai 68)

[Bean]

Personnellement je comprend la décision de justice. On peut légitimement penser qu'il s'agit d'une tromperie. Après la justice n'est la que pour appliquer la loi, pas pour juger les convictions des gens. Sans doute faudrait t'il y changer quelque chose...

Sur le fond je suis également choqué, d'autres l'ont dit mieux que moi.

[makenki]

Cette affaire ne m'étonne qu' à moitié, je savais que cela aller arriver un jour au l'autre. j'ai du mal à comprendre la mariée. qu'elle soit plus vierge, soit (je pars du principe qu'elle a déjà eu une 1ere fois, parce que finalement nous ne savons pas si elle pu perdre son hymen en dehors d'une relation sexuelle). pourquoi alors faire un mariage religieux ? les religions ne sont pas mises au cause, il est dit simplement de se préserver avant le mariage, c'est tout. Mais à cause de cette sacro-sainte pression familiale de faire un mariage religieux pour montrer au voisin que ma "fille est bien" sous entendu ma fille n'est pas vollage, la mariée est tombé par terre d'elle même, sans que personne l'ai poussé.

A un moment de sa vie faut choisir entre sa propre vie, ses actes et surtout les assumés.
Evidement parfois faut choisir entre son épanouissement personnel et sa famille. elle a voulu avoir les 2, mais dans un contexte de religion, la cohabitation est souvent conflictuelle surtout concernant la sexualité, les relations sentimentales hors et avant mariage. Alors biensur les religions sont trop rigides, pas assez souples, pas en phase avec la modernité, certes, mais les individus alors ? s'engager dans un religion, avoir une convictions dans les préceptes, s'est s'engagé totalement, sans rentrer dans les extrêmes biensur. Mais c'est plutôt suivre les écrits et les appliqués au quotidien si possible.

Et d'ailleurs, ils se sont pas marié à la va-vite quand même ? elle n'a jamais abordé le sujet ? de peur que la mariage ne se fasse pas ? de peur d'atristé sa famille qui la rejeterais (c'est peut être déjà le cas) ? Je sais bien qu'il y a des mariages arrangés, mais il reste toujours le dialogue, le fait d'apprendre à se connaitre, non ?

Je ne me range pas du coté du marié, sur ca conception "d'erreur sur la marchandise", lui aussi, jeter un fille parce qu'elle n'est plus vierge, tout croyant qu'il l'est, il reste le dialogue, il l'a quand même vu, avant la mariage ? il ne l'a pas choisis dans un catalogue ? ils ont sans doute abordé le sujet. Alors sans doute a-t-elle menti à chaque fois, mais bon, il a pris tout ce qu'elle disait pour argent comptant ?
Je peux comprendre sa colère parce que sa future-ex femme l'es menti, et du coup, il a du extrapolé sur d'autre sujets, "elle m'a peut être trompé avec un autre? " etc...
Lui aussi d'ailleurs, comme disait Wooderic, ne peut prouver sa virginité, donc un pression en moins sur ses épaules. Parce que se rendre compte que sa future-ex-femme n'est plus vierge, en partant du principe que lui aussi l'est, alors soit : il a de très bons amis-conseillés qui lui on bien expliqué le truc, soit : il est gynéco, médecin, soit : est c'est plus probable, il a déjà couché. Alors jeter la pierre sur sa femme ça me fait marrer et lui alors ? il n'est pas exempte de tout mérite.

De tout façon, la pression familiale y a jouer pour beaucoup, en mettant son grain de sel. C'est cela, pour moi, le plus choquant. On ne se marie pas avec beau-papa, belle-maman. Un jour faudra couper le cordon ombilical.

[Bean]

J'ai trouvé un lien interessant sur le sujet, si vous avez le courage de tout lire...
http://lesactualitesdudroit.20minutes-b ... a-loi.html
J'ai rigolé et j'ai pleuré également tellement il y a de posts soit ignobles soit incomprehensibles, soit droles. Au milieu de tout ca il y en a quelques uns d'interessants.

[black-sheep]

Je n'ai lu aucune de vos réaction, cela me mets hors de moi que la justice est prise une telle décision, on se croirait dans un état islamique. On s'est battu pendant tant d'années pour obtenir la séparation de l'église et de l'état. Et la des juges ont rendu une décision contraire au droit laïque.

La justice n'aurait pas du être mêlée à tout cela. A t'on pensé que si elle n'avait plus d'hymen c'était peut-être pour une cause médical et non de virginité ?

[medusa]

R Dati a demandé au parquet de faire appel de la décision.

En ce qui concerne cette histoire, il s'agit d'annulation pour mensonge sur des "qualités essentielles" de l'individu; or peut-on considérer que la virginité , en l"occurence pour une femme, puisse être une "qualité essentielle"? en gros cela signifie que soit on est vierge soit on est une pute. Et effectivement il s'agit d'un mariage FORCE, la jeune fille n'étant pas consentante, mais l'annulation fait d'elle la COUPABLE de l'échec du mariage, donc ce n'est pas une protection ni une échappatoire pour elle.
ET ensuite quantité de jeunes filles non vierges et musulmanes vont aller se refaire faire l'hymen pour ne pas voir leur mariage religieux annulé...

Heureusement qu'il y a appel!

[Sourire]

Ok pour la dignité de la jeune fille... mais plutôt que de faire appel, on peut se "barrer" de chez soi non??

Ou alors déposer plainte si on subit à ce point le diktat familial en France, car c'est une forme de violence psychologique là vraiment...

Quand au "vierge" ou "pute", à partir du moment où on adhère à une religion sans mot, sans cri et sans exprimer diverses nuances ou divergences personnelles clairement, et bien je dirais oui cela rejoint cela...

Désolée Duchesse, j'ai horreur des gens qui ne s'assument pas entièrement en la matière religieuse. Et dans le domaine, les couches de surface ne manquent pas, alors j'avoue que parfois se faire prendre à son propre piège, n'est que justice rendue. L'hypocrisie me répugne!! [/b]

Ex: Je pense être très honnête et honorable et je me suis plus ou moins pris des réflexions un peu assassines genre style "pute" sur divers éléments de ma personne/ personnalité heurtant certain(e)s. Ou pure jalousie??? Alors que la/le plus "vertueux" des deux à tout point de vue n'est pas forcément qui on croit . Si on essaye de détromper c'est l'étiquette "je fais pitié" qui tombe avec certains... Faudrait aussi assumer qui on veut être ou l'image que l'on veut donner de soi, et si l'on est victime d'injustice, battons-nous, le mouvement féministe et les droits de la femme, et la liberté sont toujours de mise!



Je ne parle pas forcément de ce cas précis, mais des filles croyantes et "parfaites" très croyantes, qui effectivement goutent à moult couches et reviennent sourire aux lèvres et qui quand on leur raconte un détail de drague font les gros yeux, ou qui parfois se permettent de juger de l'attitude ou du look acceptable ou non des autres, ça me répugne...
Ici, soit elle s'assume et se sépare de sa famille ou met les points sur les "i" (état de droit comme vous dites) ou bien...

Accepte ta religion, ou nuance là, affirme toi... sinon franchement ça me file envie de vomir là...
Bref le coté virginité= qualité essentielle ça peut. Le côté mensonge, je comprends aussi... Il est aussi vrai que pourquoi un seul des deux, en l'occurrence la femme serait vierge? C'est sûr...

Peut-être suis je plus claire là?

PS: peut-être a-t-elle perdu sa virginité exprès pour fuir ce naze? Je parie que ce sont les parents qui font appel de peur de perdre mari et beau pactole?

[medusa]

Désolée Duchesse, j'ai horreur des gens qui ne s'assument pas entièrement en la matière religieuse. Et dans le domaine, les couches de surface ne manquent pas, alors j'avoue que parfois se faire prendre à son propre piège, n'est que justice rendue. L'hypocrisie me répugne!! [/b]


mais chacun a le droit de vivre sa religion comme il l'entend, non? de même que chez les catholiques on n'est pas obligé d'aller à la messe tous les dimanches pour se dire un "bon" croyant, une fille musulmane n'a pas à être vierge pour être une "vraie" musulmane, non?
quant à mettre les points sur les i à sa famille ce n'est pas forcément aussi facile que ça...la preuve elle s'est laissée marier de force...je trouve toujours sidérante l'attitude qui constitue à faire des victimes les coupables en disant "ben, si elle est opprimée elle n'a qu'à partir, si elle ne le fait pas tant pis pour elle elle le mérite". on dit cela des femmes battues aussi...

après j'ai connu pas mal de filles musulmanes pour qui les relations avec les mecs n'étaient pas faciles, la plupart du temps elles se cachaient, ou alors se débrouillaient pour en rester au flirt pour arriver vierge au mariage... d'autres portaient un bandeau en guise de voile et assumaient leurs amants...bref chacune le vivait à sa façon. mais ce n'était jamais simple. Nous les européennes on s'est battues contre l'eglise catholique pour avoir le droit de coucher avec qui on veut si on veut. Ces filles-là vivent dans des communautés et des familles où ce n'est pas encore évident pour tout le monde (les frères par contre, ne se privent pas, eux...) , ce combat reste à mener...