[Hyperion]

Bonjour tout le monde.

Voilà, j'ouvre un topic sur un fait de société/cliché (barré mention inutile) que beaucoup de personnes (homme surtout) rencontrent souvent: le fait qu'il soit "impossible" d'aller plus loin que la relation amicale.

Je n'ai jamais trouvé de réponse. Voilà ma question: Qu'est-ce qui, dans une relation amicale, bloque une femme à dire "non, mais on est juste ami(e)...." quand la personne en face d'elle (femme/homme) souhaite aller plus loin et dépasser:

1) le cadre de l'amitié

2) ne plus être étiqueté(e) "ami(e)."

Hypothèse: On le sait tous, la femme s'est souvent plus faite avoir que l'homme, et cela depuis des millénaires (mise en place du système patriarcal). Donc je suppose qu'une réponse de protection a été crée et s'est transmise au fil des générations dans l'inconscient collectif féminin. Cette réponse étant celle que j'ai cité plus haut (avec des variantes surement).

Par conséquent, comment faire pour la personne qui désire aller plus loin, de faire comprendre à l'intéressé(e) que:

1) Tous les hommes (femmes peut-être moins) ne reflètent pas l'image qui a été crée sur l'homme dans son intention de créer une relation "amoureuse" (il ne veut que coucher/baiser et rien d'autres...)

2) Que l'amitié se base déjà sur une relation amoureuse et que celle-ci n'est pas un danger de la relation amicale, mais simplement une évolution et que je pense: on peut être à la fois ami(e) et amoureux(se).

Je m'explique: dans toute relation (sociale, amoureuse, amicale, professionnelle) il y a un sentiment d'amour. Pourquoi: parce que:

1) dans la relation amicale, on est ami avec quelqu'un car il/elle a en lui/elle quelque chose qui nous attire et qu'on aime.

2) dans les relations professionnelles/sociales, on aime qu'une personne a telle ou telle capacité/adaptation.

3) dans la relation sentimentale, l'amour déjà exprimé pour telle ou telle chose dans les relations que je viens de citer s'exprime fortement/intensément et casse pour une évolution la relation mise en place précédemment. (peut-être que pour le professionnel non, mais pour l'amitié... pourquoi pas?)

Donc voilà, qu'est-ce qui pousse une femme à voir l'amour comme la mort qui met fin à la relation amicale? (alors que l'amitié dépend déjà de l'amour exprimé pour ce type de relation et que sans lui, point d'amitié!!!)

Autre question:

Comment faire pour s'enlever de la case "ami(e)" pour laquelle beaucoup de personnes y sont (et certains sans qu'ils le veuillent, de manière naturelle) et faire comprendre qu'aller plus loin ne veut pas dire "baiser/coucher et puis ciao...!!!

A vous chères femmes de nous éclairer notre lanterne!!!

[Apatch]

Question plus compliquée qu'il n'y parait et en même temps assez simple.

Il y a deux ans un des potes de mon groupe d'ami m'a fait comprendre que je ne lui étais pas indifférent. Dans le même temps, j'avais été "rejetée" par un autre pote du même groupe d'ami dont j'étais amoureuse et qui est sorti avec une autre fille du groupe. Au final je suis sorti avec un 3ème pote qui n'était pas disponible à l'époque. Bref je crois qu'en terme de relation amour/amitié j'ai pas mal donné :D .

Je tenais exactement le même discours que toi quand j'ai été rejetée par mon pote, je ne comprenais pas pourquoi il ne voulait pas passer le cap de l'amitié, que l'amitié c'était déjà de l'amour, qu'on s'entendait super bien. J'avais l'impression qu'il se foutait de ma gueule en sortant avec une autre fille du groupe.

Et pourtant, malgré tout ce beau raisonnement je n'ai pas réussi à me résoudre à sortir avec l'autre pote qui me l'a demandé à l'époque. En fait, la vérité c'est que malgré toutes mes grandes théories sur le fait que l'amitié c'est de l'amour et tout le respect que j'avais pour lui, il ne m'attirait pas du tout. Je n'avais pas envie de l'embrasser, pas envie de passer plus de temps avec lui que ce qu'on faisait déjà...etc

En fait tout s'est éclairé dans ma tête quand je suis sortie avec mon copain. Pourquoi lui et pas l'autre ? Outre le fait que j'avais plus d'affinités avec lui, je crois qu'il y a une grosse partie d'irrationnel, le petit grain de folie, le cœur qui bat plus vite. J'ai compris ce jour là que je me trompais, l'amitié ce n'est pas de l'amour, l'amour a un côté totalement irrationnel que l'amitié n'a pas. Et pour la première fois j'ai compris les mots du pote qui m'avait rejeté et qui m'avait dit m'adorer mais n'avoir jamais eu aucun sentiment amoureux pour moi.

Alors mon sentiment sur la question c'est que l'amitié ce n'est qu'une excuse pour ne pas froisser quelqu'un qu'on apprécie mais qu'on n'aime pas, parce que l'amour ça ne se commande pas. On ne peut pas se forcer à aimer quelqu'un.

[jeje]

Alors mon sentiment sur la question c'est que l'amitié ce n'est qu'une excuse pour ne pas froisser quelqu'un qu'on apprécie mais qu'on n'aime pas, parce que l'amour ça ne se commande pas. On ne peut pas se forcer à aimer quelqu'un.

Je pense que ça résume tout.

J'ajouterais aussi qu'une fois passé de l'amitié à l'amour, c'est très difficile de faire le chemin inverse.
Si vous tenez vraiment à quelqu'un faites attention à ce que l'amour ne vous la fasse pas perdre...

[deadwood]

Outre le fait que j'avais plus d'affinités avec lui, je crois qu'il y a une grosse partie d'irrationnel, le petit grain de folie, le cœur qui bat plus vite. J'ai compris ce jour là que je me trompais, l'amitié ce n'est pas de l'amour, l'amour a un côté totalement irrationnel que l'amitié n'a pas

Est ce que c'est pas juste une question d'attirance ça ?

[Apatch]

Ben je ne sais pas trop, ce n'est pas juste physique. Je ne sais pas comment l'exprimer par des mots en fait. Disons que les sentiments que j'avais pour lui n'avait rien à voir avec ceux que j'avais pour l'autre pote dont je pensais être amoureuse. Et la différence je n'arrive pas à la décrire autrement que par le fait qu'il y a quelquechose d'un peu irrationnel là-dedans, une attirance que tu n'es pas capable d'expliquer objectivement. Le truc qui te fait sourire béatement sans que tu puisses t'en empêcher.

Bon c'est pas très clair mais ça l'est pas plus pour moi ^^

[kaolla]

Alors mon sentiment sur la question c'est que l'amitié ce n'est qu'une excuse pour ne pas froisser quelqu'un qu'on apprécie mais qu'on n'aime pas, parce que l'amour ça ne se commande pas. On ne peut pas se forcer à aimer quelqu'un.

J'approuve totalement. J'ai eu 2 amis que j'ai "rejeté" parce que je n'avais aucune envie d'être en couple avec eux. Bien s'entendre avec quelqu'un ça ne suffit pas (malheureusement ! xD ).
Si mes amis m'avaient déclarés leurs sentiments plus tôt, la réponse aurait été la même. Si je ressentais de l'attirance pour un ami, je préfèrerais tenter la relation amoureuse quitte à perdre un ami si ça se passe mal.

A la limite, je pourrai comprendre dans le cas d'une amitié qui a commencé dans l'enfance. Quand on a côtoyé une personne à laquelle on est très attaché durant quasiment toute sa vie, ça peut faire peur de perdre une telle amitié mais en règle général, c'est surtout une excuse.

[Pozor]

Et pourtant, malgré tout ce beau raisonnement je n'ai pas réussi à me résoudre à sortir avec l'autre pote qui me l'a demandé à l'époque. En fait, la vérité c'est que malgré toutes mes grandes théories sur le fait que l'amitié c'est de l'amour et tout le respect que j'avais pour lui, il ne m'attirait pas du tout. Je n'avais pas envie de l'embrasser, pas envie de passer plus de temps avec lui que ce qu'on faisait déjà...etc

En fait tout s'est éclairé dans ma tête quand je suis sortie avec mon copain. Pourquoi lui et pas l'autre ? Outre le fait que j'avais plus d'affinités avec lui, je crois qu'il y a une grosse partie d'irrationnel, le petit grain de folie, le cœur qui bat plus vite. J'ai compris ce jour là que je me trompais, l'amitié ce n'est pas de l'amour, l'amour a un côté totalement irrationnel que l'amitié n'a pas. Et pour la première fois j'ai compris les mots du pote qui m'avait rejeté et qui m'avait dit m'adorer mais n'avoir jamais eu aucun sentiment amoureux pour moi.

J'approuve totalement. J'ai eu 2 amis que j'ai "rejeté" parce que je n'avais aucune envie d'être en couple avec eux. Bien s'entendre avec quelqu'un ça ne suffit pas (malheureusement ! ).
Si mes amis m'avaient déclarés leurs sentiments plus tôt, la réponse aurait été la même. Si je ressentais de l'attirance pour un ami, je préfèrerais tenter la relation amoureuse quitte à perdre un ami si ça se passe mal.

Je suis plutôt d'accord. Pour moi, l'amitié et l'amour peuvent commencer de manière similaire mais finissent par se séparer à un moment, et ne sont pas infiniment en continuité l'un de l'autre.

J'ai l'impression que le problème vient au moment où ces 2 "sentiments" se divisent. Une fois engagé dans la "mauvaise" branche (sous-entendu pas celle qu'on préférerait), il est vraiment difficile de faire marche arrière.

Mais d'après ce que vous me racontez les filles, il y a un facteur auquel j'y ai moins pensé : l'aspect "magique" du sentiment amoureux.

Tout ça mis bout-à-bout me semble ingérable, sachant qu'apparemment, il faut faire naître cette petite étincelle assez rapidement pour que l'autre se sente "attiré"...
Je me sens incompétent pour faire ça, moi qui tombe qui passe à tous les coups du "mauvais" côté.

J'ai aussi un peu de mal à comprendre pourquoi la révélation de sentiments non réciproque met dans 90 % de cas un très mauvais terme à la relation amicale, dans le cas où ça ne fonctionne pas. Comme si d'un seul coup, non seulement il peut avoir le coeur brisé, mais le "refoulé" devient aussi le loup dans la bergerie...:no:
Au final, ce n'est peut-être pas plus mal de ne plus se fréquenter dans le cas, pour ne pas remuer le couteau dans la plaie...

[Apatch]

Tu ne devrais justement pas te prendre la tête du coup Pozor :)
Tu peux tout à fait plaire sans t'en rendre compte, donc j'ai envie de dire de ne pas hésiter à tenter ta chance.

C'est vrai que souvent les amitiés finissent mal si un des deux déclare ses sentiments (quoi que dans mon cas je suis toujours amis avec les deux potes) souvent parce que l'un des deux est gêné, soit l'un d'avoir dû dire non, soit l'autre de ne pouvoir avoir ce qu'il veut. Mais l'amitié peut se conserver si l'ambiguïté est définitivement écartée.

Ce n'est pas évident c'est sûr donc raison de plus pour ne pas se prendre la tête et laisser parler son cœur.

[katy81]

Mais d'après ce que vous me racontez les filles, il y a un facteur auquel j'y ai moins pensé : l'aspect "magique" du sentiment amoureux.
Tout ça mis bout-à-bout me semble ingérable, sachant qu'apparemment, il faut faire naître cette petite étincelle assez rapidement pour que l'autre se sente "attiré"...
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Pozor l'aspet magique irrationnel de l'amour, l'étincelle tu ne peux pas la provoquer ça se passe dans le coeur ou les trippes de la personne que tu as en face, elle seule pourra te dire ce qu'elle ressent et c'est à mon avis pourquoi on dit le plus souvent "je préfère rester ami" en sachant que ce n'est pas très sympa.

Je me sens incompétent pour faire ça, moi qui tombe qui passe à tous les coups du "mauvais" côté.
J'ai aussi un peu de mal à comprendre pourquoi la révélation de sentiments non réciproque met dans 90 % de cas un très mauvais terme à la relation amicale, dans le cas où ça ne fonctionne pas. Comme si d'un seul coup, non seulement il peut avoir le coeur brisé, mais le "refoulé" devient aussi le loup dans la bergerie...:no:
Au final, ce n'est peut-être pas plus mal de ne plus se fréquenter dans le cas, pour ne pas remuer le couteau dans la plaie..

En mauvais terme tout dépend comment est dit la chose après c'est pas facile non plus, le regard de l'autre sur soi change, tu ne peux pas nier que le regard amoureux n'est pas le même que l'amitié, il y a aussi la perception des autres amis égalements qui nous est renvoyé.

Pour moi il y a toujours eu une distinction entre ami et amour, l'amitié c'est fraternel et perso je ne peux pas être amoureuse d'un "frère". Si tu pense as une fille en pensant changer ton amitié en amour, et que ton regard sur elle change, c'est qu'au fond tu as toujours eu une attirance amoureuse pour elle sans jamais avoir osé.

[Pozor]

Si tu pense as une fille en pensant changer ton amitié en amour, et que ton regard sur elle change, c'est qu'au fond tu as toujours eu une attirance amoureuse pour elle sans jamais avoir osé.

Ah mais ça m'est déjà arrivé !

La peur d'agir, les circonstances qui sont devenues pas faciles (...) ont fait que le temps est passé et qu'au final, l'intersection amour <> amitié n'a pas été prise dans la direction que je voulais. Pourtant, ce n'est qu'au bout de "peu" de fréquentations que je suis passé dans la case ami.