[Apatch]

Ce qu'il y a en conclure c'est que l'article est caricaturale, ce qu'on répète depuis le début :)

Et ce n'est pas parce qu'il est caricaturale qu'on ne peut pas réfléchir. D'ailleurs j'ai compris quelquechose sur moi au fil de la discussion avec Giles.

Je te rassure les filles aussi ont leur lot de préjugés ici et ailleurs puisque des articles sur le net du style "les hommes n'aiment que les chieuses, deviens en une" malheureusement ça existe...

J'aimerais qu'on arrête de parler d'opposer les hommes aux femmes (un vœux pieux sans doute :manga: ), puisqu'on a tous nos problèmes et qu'ils sont en plus très souvent transposables de l'un à l'autre. Le plus dangereux étant de commencer à se victimiser (homme ou femme) et reporter sur les autres ses problèmes. Moi c'est surtout ça que cet article m'inspire et c'est d'ailleurs ça qui m'a fait réfléchir sur mon propre parcours. On est la source et la solution de ses propres problèmes.

[teddy]

La "caricature" a bon dos.

[Apatch]

Écoute Teddy, l'auteure est peut être une prétentieuse arrogante qui profite de cet article pour cracher sur la terre entière et en particulier sur les "mecs gentils", mais vlj a posté ce sujet parce que ça l'a fait réfléchir sur certains aspects de sa vie et qu'il voulait lancer une discussion avec un titre volontairement un peu provoquant. On lui a donné notre avis et je dirais même que la discussion qui en a découlé, a été assez intéressante.

On a bien compris ce que tu penses de l'auteure et de ce type d'article en général, mais je le répète le but de vlj n'était pas de l'encenser et je pense ici que personne ne l'a fait, ce n'est donc pas la peine de t'énerver contre ce topic. Tu vois quand même bien que la démarche n'est pas la même.

[teddy]

Ce qui me dérange dans cet article, c'est qu'il est complètement univoque et que jamais le comportement de "Cerise" n'est remis en question. Tu dis que l'auteure crache sur la terre entière, encore ça ce serait compréhensible, mais non, il n'y a qu'un protagoniste qui prend tout dans la tronche. S'il y avait un article sur toutes ces femmes qui se jettent à corps perdu sur les imbéciles, la conclusion serait la même : c'est de votre faute à vous les hommes qui faites les gentils uniquement pour mettre les femmes dans votre lit.

Personne n'encense l'article ? Pourtant ils sont plusieurs ici même à l'avoir qualifié "d'excelent"...

-- Lun 16 Juil 2012 14:03 --

Note : Je n'aime pas les généralités et le langage ordurier mais je vais considéré que c'était sous le coup de l'énervement.

Je tiens quand même à revenir là-dessus, parce que c'est limite du foutage de gueule quand on voit le contenu de l'article dont on parle...

[Apatch]

Oui, je n'aime pas les généralités et le langage ordurier sur ce forum, parce que ça fait systématiquement déraper les conversations.

Je suis désolée si ça te fait penser que je me moque de toi, ce n'est pas le but, je te rappelle quand même que ce n'est pas moi qui est publié l'article et que ce n'est pas mon rôle d'empêcher les membres d'en discuter s'ils en ont envie, en indiquant quand même que c'est caricatural et que ça ne s'applique pas qu'aux hommes.

Chacun à le droit de s'exprimer, toi comme les autres.

[Zeus]

teddy, merci d'éviter les grossièretés sur le forum.

[teddy]

Pardon, mais quelle grossièreté, celle qui est dans le titre du topic ?
Il y a modération à deux vitesses là...


Tiens, en parlant du titre du topic, je pense qu'il y a méprise et inversion des rôles. Le "méchant manipulateur" (ne me bannissez pas, je ne fais que reprendre les termes évoqués dans le titre), ce n'est pas Poire. Les gens "manipulateurs pathologiques", comme dit vlj dans son premier message, j'en ai connu. Il sont repérables à des kilomètres à la ronde, même si certaines filles, peut-être un peu naïves, tombent dans leur piège. En fait, les "méchants manipulateurs" arrivent presque tous à leurs fins (c'est à dire "mettre la fille dans leur lit", encore une fois, je ne fais que reprendre les termes).

Et là où ce genre d'article nauséabond fait fort, c'est qu'il arrive à vous faire croire que c'est VOUS, le mec peut-être pas très sûr de lui, certainement trop gentil mais en aucun cas manipulateur, qui êtes le "méchant".
Regardez vos réactions, vous dites tous vous reconnaître dans cette description... Vraiment ? Vous pensez vraiment être des manipulateurs ? Vous pensez vraiment que vous n'êtes "gentil" avec les filles que pour les "mettre dans votre lit" ?

Ceux qui ont suivi les évènement précédant mon départ du forum savent ce que je pense de la manipulation. Ben c'est un peu ce que cet article essaye de faire : vous manipuler pour vous faire croire que vous êtes un imbécile, que c'est vous le manipulateur.
La vérité c'est que l'auteure est certainement tombée sur un de ces méchants, à été trop naïve et est tombée dans le panneau, et maintenant elle blâme les hommes pour les mauvaises décisions qu'ELLE a prises.

C'est pathétique.

[Apatch]

La titre du topic a été expliqué par vlj dès son premier message et voulu volontairement provocateur. Par ailleurs, lors de la discussion, personne n'a été vulgaire ou grossier. Donc ça a été toléré.
On te demande juste d'éviter d'être grossier dans la discussion, alors s'il te plait prend un peu de recul et ne t'attaque pas à l'équipe de modération ça ne sert à rien.

Pour le côté manipulation de Poire je suis d'accord avec toi, mais je me suis quand même retrouvée dans l'article (et pourtant je suis une fille). J'ai eu ce type de réactions moi aussi, mais ces réactions négatives que j'ai pu avoir à une certaine époque ne venaient pas d'une volonté de manipulation mais plus d'une jalousie vis à vis de ces filles que je considérais comme moins méritantes. En faisant ça cependant, je sais que je niais le libre arbitre du mec concerné. Du coup ça me fait réfléchir même si je n'en arrive pas du tout aux mêmes conclusions que l'auteure.

On est de grandes personnes, capables de prendre du recul par rapport à ce qu'on lit sans tout prendre comme argent comptant :yes: et si on dit se reconnaître en partie, ce n'est qu'en partie, sur certains aspects du comportement décrit, ce qui ne veut pas dire qu'on se considère comme des manipulateurs.

[teddy]

Je suis désolé, mais encore une fois je ne vois pas où j'ai été plus grossier que n'importe qui d'autre sur ce topic, surtout que les termes employés sont ceux de l'article dont on parle, enfin bref, je ne devrais même pas avoir à me justifier, j'ai vraiment l'impression qu'on me fait un mauvais procès d'intention...

[Giles]

Je suis assez d'accord, je ne trouve que tu aies été grossier. Un peu emporté, certes, mais pas grossier.

En revanche je pense que tu as mal compris l'article, comme beaucoup des commentateurs. On a déjà expliqué tout ça plusieurs fois, mais en gros, il ne s'agit pas d'un procès d'intention fait à tous les hommes, juste d'une analyse d'un comportement qui peut s'observer, que plusieurs ici ont déjà observé, et d'en extraire les causes afin d'essayer d'aider les gens qui y sont enfermés à en sortir.

Nulle part l'auteur ne dit que les hommes gentils sont des méchants.

Et bien sûr tout le monde applaudit des deux mains...

Pas trop dans les commentaires de son blog en tout cas. 90 % des coms sont des insultes. Et sur le forum, on n'est quand même pas super nombreux à être venus s'exprimer.

Edit 2 : ce qui est marrant, c'est de constater que les "vrais méchants" qui jouent aux "gentils" (en gros ce qu'essaye de dénoncer cet article), eux, arrivent toujours à leur fin...

Eh ben heureusement que l'Elfe fait des généralités !
J'ajoute que c'est toi qui opposes "gentils" et "méchants", l'article ne se fonde pas du tout sur cette opposition.

Edit 3 : allez voir un peu dans les commentaires comment ça canarde les vierges, et d'autant plus ceux qui fréquentent les sites sur la virginité tardive, et continuez à applaudir...

Faudrait savoir, ils applaudissent l'article ou ils disent qu'il est naze ? Si je suis ta logique, je lis les coms, je vois qu'effectivement la plupart ont détesté l'article, et les mêmes tapent sur les vierges (admettons). Du coup c'est lesquels qui ont raison ?

Edit 4 : et dans les même commentaires, remarquez comment l'auteur de l'article traite de Poire tout ceux qui ne font que remarquer que l'article est un eu trop généralisateur. A ce demander si ce n'est pas elle la plus frustrée.

Elle traite de poire ceux qui ont l'air de l'être, et franchement je la trouve super cool de répondre à tous ces excités avec un tel calme. Je rappelle que "poire", dans l'acception de l'article, n'est pas une insulte, juste un terme désignant un comportement symptomatique, sans utilité, générateur de souffrance et souvent inconscient.
Je vois surtout, à l'accumulation de commentaires excités et de surinterprétations délirantes, que l'auteur a plutôt tapé juste. Qui se sent morveux se mouche.