[teddy]

Gilles pou le coup c'est toi qui n'a rien compris ou très mal lu si tu crois que je pense qu'il faut être gentil avec les filles pour les séduire (en fait je dis tout l'inverse).
A partir de là, je ne vois à quoi ca servirait que je m'arrache le peu de cheveux qu'il me reste à essayer de me faire comprendre.

Et j'ai l'impression que toi comme l'Elfe, confondaient "raconter n'importe quoi" et ne pas être d'accord.

[Apatch]

A la décharge de teddy, je n'ai quand même pas l'impression qu'il cautionne le fait de rejeter la responsabilité de ses échecs sur autrui. Je crois surtout que ce qui l'énerve c'est l'amalgame entre gentillesse, machisme et manipulation.
Franchement on se prend trop la tête sur cet article. 8D

[Giles]

Franchement on se prend trop la tête sur cet article. 8D

Je ne pense pas. Je pense qu'il est très révélateur au contraire. Mais on est sur Internet, chacun est libre de se prendre la tête ou de ne plus se la prendre quand il veut :)

Toutefois, Teddy, pour en revenir à ce que tu écris, j'ai peut-être mal compris ta note de blog, si c'est le cas je te présente mes excuses. Je suppose donc que tu veux dire que tu es quelqu'un de gentil, et puis c'est tout, c'est pas pour séduire, c'est juste que tu es comme ça, et c'est d'ailleurs tout à ton honneur.
Je ne te connais pas personnellement, je n'ai donc pas à mettre en doute cet aspect de ta personnalité. Mais du coup je ne vois pas pourquoi tu te sens attaqué par l'article de l'Elfe, qui ne traite pas du tout de ce type de gentillesse.
Elle dit juste que certains hommes en veulent aux femmes parce qu'elles ne sortent pas avec eux alors qu'ils sont gentils avec elles (je résume mais c'est quand même l'idée générale). En quoi cela constitue-t-il une critique de la gentillesse en général et de la tienne en particulier ?

[teddy]

J'abandonne -_-'

[Lux]

Oui bah soyons clairs : si j'avais su avant de lire ce post que Teddy c'était Jeje, je ne me serais même pas donné la peine de répondre. Là encore, coïncidence amusante : j'ai toujours pensé que Jeje était l'exemple même de celui qui se plaint tout le temps, sans jamais essayer de se remettre en question, ou se prendre en main. Visiblement, l'article a tapé dans le mille...
Maintenant, il faudra vraiment qu'on m'explique comment on peut reprocher à une femme ou à un homme de ne pas coucher avec soi. Mais vraiment, hein. Oui, chacun est l'artisan de son propre bonheur ou malheur, mais s'il y a bien une chose qui ne s'invente pas et ne se force pas, c'est le désir. On peut s'empêcher de retourner vers quelqu'un qui nous fait du mal pour ne pas souffrir, mais se forcer à coucher avec un mec gentil et sympa en pensant qu'il va nous être bénéfique, c'est non seulement glauque (faire l'amour sans désir c'est quand même pas génial) mais en plus c'est voué à l'échec. Et je le dis car je sais de quoi je parle : je me suis forcée à être en couple avec un gars gentil qui se disait amoureux de moi, parce que j'en avais assez des histoires foireuses. Au final, tout le monde en a souffert. Donc non, décidément, je persiste et signe : dire qu'une femme ou qu'un homme est méchant/a tort/j'en passe et des meilleures car il/elle n'a pas envie d'être en couple avec telle ou tel, c'est marcher sur la tête.

[traviata]

Non, bien souvent, si on ne t'aime pas, c'est dur à admettre mais c'est à cause de tes défauts...

Ce searit trop simple. On peut reconnaitre à qqun des tas de qualités objectives, et ne pas l'aimer. Pour l'aimer, il manque qq chose d'indicible .. ce qui reste vrai c'est qu'on ne peut rien reprocher à personne. On ne peut pas se forcer à aimer qqun, même si on l'apprécie.

en général, on est le seul et l'unique responsable de ce qui nous arrive.

Là non plus, je ne suis pas d'accord, pas entièrement en tout cas. Il y a des choses qu'on ne maitrise pas, si on aime qqun qui ne nous aime pas, personne n'est "fautif" , ni l'autre, ni nous-même. Il y a bien des choses en ce monde que nous subissons. Seule notre façon d'y réagir nous appartient. C'est toujours très facile d'asséner ce genre de "vérité" ... un peu moins de les vivre. Dès qu'il s'agit de relations mettant en jeu une ou d'autres personnes, on n'est pas seul responsable. De même dans une rupture : c'est fifty fifty.

[teddy]

Oui bah soyons clairs : si j'avais su avant de lire ce post que Teddy c'était Jeje, je ne me serais même pas donné la peine de répondre. Là encore, coïncidence amusante : j'ai toujours pensé que Jeje était l'exemple même de celui qui se plaint tout le temps, sans jamais essayer de se remettre en question, ou se prendre en main. Visiblement, l'article a tapé dans le mille...
Maintenant, il faudra vraiment qu'on m'explique comment on peut reprocher à une femme ou à un homme de ne pas coucher avec soi. Mais vraiment, hein. Oui, chacun est l'artisan de son propre bonheur ou malheur, mais s'il y a bien une chose qui ne s'invente pas et ne se force pas, c'est le désir. On peut s'empêcher de retourner vers quelqu'un qui nous fait du mal pour ne pas souffrir, mais se forcer à coucher avec un mec gentil et sympa en pensant qu'il va nous être bénéfique, c'est non seulement glauque (faire l'amour sans désir c'est quand même pas génial) mais en plus c'est voué à l'échec. Et je le dis car je sais de quoi je parle : je me suis forcée à être en couple avec un gars gentil qui se disait amoureux de moi, parce que j'en avais assez des histoires foireuses. Au final, tout le monde en a souffert. Donc non, décidément, je persiste et signe : dire qu'une femme ou qu'un homme est méchant/a tort/j'en passe et des meilleures car il/elle n'a pas envie d'être en couple avec telle ou tel, c'est marcher sur la tête.

Tu recommences avec ton argument épouvantail.
S'il te plait, dis moi où UNE SEULE FOIS j'ai reproché à quiconque de ne pas vouloir coucher avec moi ????

C'est tout ce que tu as à me reprocher, parce que non, jamais, JAMAIS je n'ai reprocher à qui que ce soit de ne pas vouloir coucher avec moi. Arrête d'inventer des trucs, ça devient vraiment grave !!!

[Solal]

Je ne crois pas que Lux s'adressait à toi en particulier pour ce message Teddy, elle rappelait juste le principal message que l'auteure de cet article voulait faire passer : en règle général, on ne couche avec quelqu'un que si on en a envie. C'est aussi simple que ça, peu importe que la personne avec qui on couche soit un imbécile ou un gentil, une fille bien ou une "heartless bitch". Et moi aussi je ne vois pas vraiment ce qu'on peut avoir à redire là-dessus.

En revanche, comme Traviata, l'idée que "chacun est l'artisan de son propre malheur" me fait un peu tiquer, je pense que c'est bien souvent plus compliqué que ça. Même si il est vrai qu'il y a des gens qui aiment se complaire dans leur malheur, par voie de facilité, alors qu'ils pourraient changer bien des choses si ils s'en donnaient un peu la peine.

En ce qui me concerne, je suis plutôt d'accord avec l'article d'Elfe. Le seul point qui me contrarie c'est que l'auteure souhaite combattre une généralité ("les filles préfèrent les imbéciles aux gentils") mais elle en fait elle aussi... Notamment en ce qui concerne les "Players" et la PNL, qu'elle visiblement a en horreur.
Pourtant, l'enseignement que j'ai pu tirer de certains forum de "players" rejoint tout à fait ce qu'Elfe raconte dans cet article. C'est exactement le même discours, ou alors peut-être que je suis le seul à avoir interprété les choses ainsi.
De même cette idée que la "PNL ne sert qu'à manipuler les autres", c'est dommage, ça montre qu'elle ne s'est pas vraiment intéressé à ce sujet.

Bref, c'est bien gentil de demander aux autres de se remettre en question, mais elle fait également preuve d'une étroitesse d'esprit sur certains points.

[teddy]

L'article tout entier est une généralité...

[Giles]

En ce qui me concerne, je suis plutôt d'accord avec l'article d'Elfe. Le seul point qui me contrarie c'est que l'auteure souhaite combattre une généralité ("les filles préfèrent les imbéciles aux gentils") mais elle en fait elle aussi... Notamment en ce qui concerne les "Players" et la PNL, qu'elle visiblement a en horreur.

Je pèche sûrement par excès d'inculture, mais je n'avais jamais entendu parler de la PNL ou des "players" avant de lire ce blog, son opinion sur le sujet ne m'a donc pas particulièrement choqué.
En revanche, l'attaque sur l'idée reçue (qui me semble beaucoup plus répandue) que les filles préfèrent les crétins aux gentils était beaucoup plus intéressante (c'est toujours bien de fouiner sous les idées reçues, on y trouve souvent des trucs inattendus).

Du coup ça m'intrigue cette histoire de PNL, à lire les com j'avais l'impression qu'il s'agissait d'une technique de drague (donc un truc fumeux pour vendre des livres), mais ça a l'air plus subtil. Tu aurais une référence un peu précise (sinon je chercherai sur Google, hein, mais comme tu sembles connaître un peu le sujet...) ?

Bref, c'est bien gentil de demander aux autres de se remettre en question, mais elle fait également preuve d'une étroitesse d'esprit sur certains points.

Personne n'est parfait : si on attend le message d'un être idéal pour se remettre en question, on n'est pas sortis de l'auberge. C'est comme tout, il faut prendre ce qu'il y a à prendre, le juger à l'aune de son expérience, de son intérêt et de son bon sens, et faire le tri.