[traviata]

Glaraque, parfois j'ai du mal à te suivre.

tu n’enlèveras jamais de la tête des gens que le hors-norme est correct.

est IN correct, non ?

tu penses qu'on trouveras une façon d'enlever de la tête des gens que tous les êtres sont bons et mérite le même respect ? jamais dans 100 ans

de leur mettre dans la tête, plutôt ?

Su tu lis bien, j'ai dit qu'il était INUTILE d'essayer de changer l'esprit des gens. La seule chose que je cherche ici c'est comment les membres de ce forum qui souffrent de ce système de pensée peuvent faire pour d'en affranchir et vivre mieux. Comme souvent avec moi, du très conceret, donc. J'aime bien brasser des idées, mais la vie, c'est concret.

Cela dit, rien ne m'enlèvera de l'idée que c'est une question d'éducation.

J'en reviens à ma chère Suède : là bas, les enfants handicapés sont mis à l'école avec tous les autres. Evidemment on prévoit des personnels pour répondre à leurs besoins spécifiques, des aménagements, et on fait aussi des regroupements, par exemple les enfants aveugles, les sourds ...mais en Suède un enfant trouve "normal" de voir à côté de lui un gamin en fauteuil roulant, un handicapé mental etc .. Ca change totalement le regard de l'ensemble de la société, et même les efforts d'accessibilité parce que chacun l'a intégré dans son espace mental. Ici on nous a demandé de refaire de la morale dans les classes, mais la façon même d'évaluer les élèves est une invitation à la comparaison permanente sur des critères hautement hiérarchisés. Dès le CP les "pas dans la norme" sont stigmatisés, de manière presque définitive, et ce n'est pas un hasard si ce sont ces élèves qui sont souvent pris comme têtes de turcs.

Le truc des oreilles de Delandre par exemple ... ça me fout en rogne ! Même si je sais cela inévitable à cause de la bêtise humaine. Et je dis au passage , Delandre, que tu as une sacrée force mentale pour avoir "survécu", non, le mot n'est pas trop fort, à cela. On voit dans tes posts que tu as de l'humour, mais tu as dû déguster, aussi, ça ronge comme un acide ce genre de choses.

C'est vrai que c'est un combat très personnel, cette histoire de moquerie (que j'ai vécu, enfant, également), qui prend parfois des dimensions dramatiques (violence à l'école), et j'attends toujours qu'un psy ou autre professionnel m'explique le mécanisme qui conduit à ce clivage enfants moqueurs/enfants moqués, et m'apprennent comment mieux gérer cela.

[Sasha]

Nietzsche disait "Veux-tu avoir la vie facile ? Reste toujours près du troupeau et oublie-toi en lui".

Voilà pour la petite citation ! xD

J'ai conscience que ma manière de penser et de percevoir les choses, mais aussi certaines caractéristiques physiques, ne rentrent pas forcément dans les normes. J'ai été l'objet de moqueries étant enfant et adolescente et, même si je me sens mieux dans ma peau, il y a des moments où tout ça me revient en pleine face.

Pour les générations futures, c'est clair qu'il y a un effort à faire au niveau de l'éducation à la différence, si je peux m'exprimer ainsi. C'est un vaste chantier et je n'ai pas l'impression qu'on aille vers des jours fastes en matière de sens critique et d'indépendance d'esprit, mais j'espère me tromper.

[Lereveur]

Pour les poils, je suis partiellement concerné (père velu qui m'a transmis cette caractéristiques aux jambes et bras), j'envie juste un peu les imberbes qui n'ont pas à se coltiner un barbe bien noire et qui pousse vite (même quand je suis rasé certains croient que ce n'est pas le cas) ! Ca me rappelle aussi un dessin, d'une membre turque des Cartoonists for Peace de Plantu je crois, où on voit une femme se raser soigneusement partout avant de rejoindre son amant au lit... Qui lui, est généreusement poilu :D !

Pour revenir au sujet, enfin plus particulièrement l'aspect éducatif - étant moi-même un ancien souffre-douleur, chose qui marque incontestablement - je pense que d'une part, sur le plan de l'évaluation, on devrait indiquer, pour chaque éleve, à la fois ses capacités et son intérêt dans chaque matière (sachant qu'on peut aimer un truc mais avoir du mal à y briller, qu'on peut détester mais être doué dedans, etc. etc. etc.), plutôt que de s'en remettre à des notes bourrées de défauts (vous êtes bon dans une matière, mais vous n'êtes pas en forme un jour de contrôle ? Paf, mauvaise note. Vous adorez, mais votre mémoire vous joue des tours, ou vous avez des problèmes rédactionnels ? Paf, mauvaise note. Ce sont des exemples bricolés sur le vif, mais je vous laisse imaginer mille et une situations possibles).

Une autre idée - radicale dirons peut-être certains - serait de faire passer systématiquement aux lycéens (voire aux collégiens ?) le test de Stanley Milgram ; une expérience marquante (initiatique ? Rite ??) propre à mettre chacun bien en face de la noirceur humaine, à la regarder les yeux dans les yeux et à y réfléchir.

Je me dis aussi que même si il faut dire aux enfants que la violence, c'est mal, il ne faut non plus hésiter à inculquer cette dure leçon " mais si tu tombes sur des brutes que ta parole n'atteint pas, alors n'hésite pas à te défendre avec tes poings et avec tes dents ". Parce que si personne n'apprend à vous défendre, qu'on vous éduque pour être bien sage, mais que dès qu'il y a un problème, les adultes théoriquement là pour protéger et mettre le holà ne foutent rien...

La cruauté dont on peut faire preuve dès l'enfance, c'est assez perturbant. Comme traviata, je m'interroge sur le pourquoi du tourmenteur / tête de turc... Ca me rappelle aussi cette phrase, dont je ne suis pas sûr de l'origine, terriblement juste (je cite de mémoire) : " Je hais, je méprise cette humanité, faite de victimes et de bourreaux. Si elle ne peut devenir meilleure, puisse-t-elle s'anéantir ! "

[Delandre]

Bah tu sais Traviata, je l'ai expliquer clairement (enfin peut être pas aussi clair que ça vue comment j'ai mal structurer mon post de présentation ) que si je n'avais pas eu relativement toujours une attitude positive et un certaine force mental, j’aurais déjà longtemps pris une corde et une chaise... surtout dans mes jeunes années.

Avec ce que j'ai vécu à l'école primaire, je comprends très bien que certaines personnes sur un coup de tête prennent l'arme de papa et vont faire un p'tit massacre.... Car le coté du " Tous les enfants sont des anges et aucun n'est méchant et ne mérite un telle chose " que l'on a droit après chaque drame désolé je vais paraitre très cruel mais j'ai jamais entendu une connerie pareil, j'en ri jaune à chaque fois. Croyez moi, certains que j'ai rencontrer dans ma vie si je les recroise, j'ai une envie énorme de leur éclater la tête dans le premier caniveau que je trouve...

Bon je vous rassure hein, j'en ai revue certains et je me suis toujours comporter de manière civiliser hein :)

Sinon en effet, je suis à 100% d'accord avec toi Lereveur ! Si un jour, j'ai un/des gosse(s), il est totalement hors de question même si ça doit être la guerre avec ma compagne de leur enseigner les comportements du genre " Tend la joue gauche si on te frappe la droite ! " De plus, je sais très bien que bon pour l'éducation, on fait avec les désir de l'enfant mais même si je dois bosser cent et haut pour les lui payer mais hors de question qu'il(elle) n'apprend pas à se défendre à partir de ces 6 ans, n'importe quels arts martiaux mais il(elle) en ferra un !

(Je précise qu'il est aussi hors de question que mon enfant devient un enfant maltraitant les autres sinon je pense que je serrais bon pour l’asile si ça se produit...

Car justement les arts martiaux sont non seulement là pour apprendre à se défendre, contrôler son corps et son esprit et ça dans notre connerie de société, je pense que les gamins en ont plus que largement besoin !

Sinon pour arrêter de se faire ennuyer par les gens, faut leur faire peur ! voilà tous ! C'est que comme ça que ça fonctionne ! ( cf mon dernier post sur mon post de présentation que j'ai pas terminé d'ailleur vue que personne n'a répondu après mes 4000 caractères ! :P :P )

Mais sinon aussi 100% d'accord avec toi Traviata, ce n'est pas en mettant à part les personnes différentes que l'on va apprendre au gosses d'accepter la différence des autres si on ne leur montre pas !

Toujours à cause du sacro saint " mais mon dieu, on ne doit pas leur montrer ça ! ils sont trop jeune !!! " Faut arrêter les enfants comprennent très bien les choses et ce très rapidement !

Ah aussi le fameux principe d'éducation du " spa grave que un garçon se fait taper dessus, ça va le rendre endurant !" Visiblement, c'est ce que certains profs devait se dire quand il n’agissait pas quand l'autre imbécile me tapait dessus en primaire.

[Apatch]

Heureusement je n'ai jamais eu à me battre pour me faire respecter. Vous allez me dire, oui mais toi tu étais une fille, ben oui, mais je vous assure que dans mon collège les bandes de filles se gênaient pas pour tabasser les autres. Une fille dans ma classe a même eu les côtes fêlées.
Des fois il suffit juste d'avoir l'air sûr de soi, ne pas montrer sa peur et de regarder les autres droit dans les yeux pour les dissuader de vous chercher des noises. Cette attitude m'a servi tout le long de ma vie et en particulier le soir quand je rentrais tard. Si en plus, on parle de manière respectueuse et posée quand on vous hèle, sans montrer sa peur, ça passe. Et pourtant quand on se retrouve seule face à un groupe de 6 mecs un peu avinés dans une rue déserte on fait pas la maligne dans sa tête.

Et puis c'est quand même aussi beaucoup une question d'éducation, il ne me serait jamais venu à l'esprit enfant de martyriser un de mes camarades. Déjà à l'époque je n'aimais pas la méchanceté gratuite. Et je ne vois pas d'autres explications que la bonne éducation de mes parents qui m'ont appris le respect des autres et la gentillesse. Ah oui, et merci à mes frères et sœurs (fratrie de 6) de m'avoir appris à ne pas me laisser marcher sur les pieds.

Par contre, je trouve scandaleux que les adultes n'aient pas réagi en te voyant te faire tabasser. c'est honteux franchement.

[Delandre]

En effet, Apatch c'est ce que j'ai compris après ! :P

Et comme je le disais, leur faire peur, ça aide bien :P

Quand tu arrives à faire comprendre à quelqu'un que tu vas pas te laisser faire et que tu comptes te défendre. Ils y réfléchisse à deux fois car ils se disent dans leur petite tête de lâche, " crotte, je risque de me prendre une baffe ou un poing et puis ils se disent " mais crotte, ça me ferra quand même mal et puis j'aime pas avoir mal ! " et donc résultat, ils vont faire suer quelqu'un d'autre car ils n'aiment pas le risque...

Je dirais pas tabasser pour au temps mais ennuyer constamment oui. J'ai l'impression en regardant dans le passer que certains profs n’aurait agi que si il y a eu de vrai coup ou du sang...

[Lereveur]

Heureusement je n'ai jamais eu à me battre pour me faire respecter. Vous allez me dire, oui mais toi tu étais une fille, ben oui, mais je vous assure que dans mon collège les bandes de filles se gênaient pas pour tabasser les autres.

Ce n'est pas moi qui te le dirait, certes dans ma classe je n'ai pas vraiment le souvenir de filles touchées par le phénomène, mais j'en ai entendu pas mal à ce sujet ; et aux dires de certains, les filles seraient même pires.

J'ai l'impression en regardant dans le passer que certains profs n’aurait agi que si il y a eu de vrai coup ou du sang...

C'était un peu ce que je me disais en imaginant ce qui se serait passé si j'avais mordu jusqu'au sang une des brutes qui m'a un jour cruellement meurtri le genou. Intervention en retard des adultes parce que la victime en aurait été réduite à faire quelque chose de " choquant " (à leurs yeux j'imagine...)...

[glaraque]

Glaraque, parfois j'ai du mal à te suivre.

tu n’enlèveras jamais de la tête des gens que le hors-norme est correct.

est IN correct, non ?

tu penses qu'on trouveras une façon d'enlever de la tête des gens que tous les êtres sont bons et mérite le même respect ? jamais dans 100 ans

de leur mettre dans la tête, plutôt ?

Su tu lis bien, j'ai dit qu'il était INUTILE d'essayer de changer l'esprit des gens. La seule chose que je cherche ici c'est comment les membres de ce forum qui souffrent de ce système de pensée peuvent faire pour d'en affranchir et vivre mieux. Comme souvent avec moi, du très conceret, donc. J'aime bien brasser des idées, mais la vie, c'est concret.

Cela dit, rien ne m'enlèvera de l'idée que c'est une question d'éducation.

excuse moi, je devais être distrait pour les 2 passages que tu as cité de ma part. pourtant je me relis. mais tu sembles tout de même avoir compris

tu nous demandes, "(et la question subsidiaire, pour moi qui m'occupe de petits, pour vous qui aurez des enfants (mais oui !!): comment casser cette spirale infernale ?
mais pour répondre à ça on peut attendre encore un peu ...)"

qui démontre bien que tu as espoir que cesse ces comportements déplacés envers les gens hors normes. à moins de ne pas t'avoir compris et de ne pas saisir se que tu entends par "cette spirale infernale"

et je te réponds en citant que c'est impossible

"Donc lutter contre s'avère une entreprise perdue d'avance. "

[mystere]

le test de Stanley Milgram ; une expérience marquante (initiatique ? Rite ??) propre à mettre chacun bien en face de la noirceur humaine, à la regarder les yeux dans les yeux et à y réfléchir. ..

Au Québec, certains programmes, malheureusement pour les jeunes les plus doués, exigent une activité de bénévolat sur un an, souvent consacrée à moins choyé que soit. Je pense que ça ne nuit pas du tout, mais ça arrive très tard dans le parcours. (16 ans).

[Alone87]

Je me dis aussi que même si il faut dire aux enfants que la violence, c'est mal, il ne faut non plus hésiter à inculquer cette dure leçon " mais si tu tombes sur des brutes que ta parole n'atteint pas, alors n'hésite pas à te défendre avec tes poings et avec tes dents ". Parce que si personne n'apprend à vous défendre, qu'on vous éduque pour être bien sage, mais que dès qu'il y a un problème, les adultes théoriquement là pour protéger et mettre le holà ne foutent rien...

J'ai quelques fois été la cible de moqueries ponctuelles quand j'étais à l'école ou au collège. Ce n'était pas du harcèlement, juste des faits ponctuels dont j'ai oublié la plupart des détails aujourd'hui et ça n'a plus d'importance.
Mais je trouve dommage que ma mère ne m'aie pas appris en maternelle à me défendre et ne m'aie pas inculqué une force de caractère : à la place elle m'a "castré" avec ses principes pacifistes du genre "si quelqu'un se moque de toi, ne lui répond pas, ignore le, ça n'a pas d'importance". Et puis j'avais peur de me défendre puis de me faire engueuler par les institutrices après (c'est ce que je pensais parce que j'avais peur de l'autorité).