[traviata]

Une petite précision sur les enfants à la mine : rien à voir avec le fait de les considérer comme des adultes.
Dans les sociétés traditionnelles, un enfant "coûte de l'argent" à nourrir et à élever, on le fait participer à l'équilibre économique familial, et donc travailler dès qu'il en les moyens ... A 4 ans il garde les oies, un peu plus tard les vaches, il aide aux champs, elle aide à la maison (Cosette et son seau d'eau... autrefois la corvée d'eau était chronopĥage, ou Zola pour la mine). Et on ne les considérait pas comme des adultes pour autant loin de là, puisqu'ils devaient une obéissance totale au pater familias jusqu'à 21 ans, voire plus)

[teddy]

Je ne suis pas du tout d'accord.
Ce n'est pas parce qu'ils devaient un "obéissance totale" qu'ils n'étaient pas considérés comme des adultes.
(édit : et inversement ce n'est pas parce que les gamins d'aujourd'hui sont les rois et qu'ils n'en font qu'à leur tête qu'il ne sont plus considéré comme des enfants)

Mon père à l'époque on lui a forcé à fumer sa première clope en lui disant que "c'était un homme"...
Avoir un gosse à16 ans c'était au moins aussi fréquent qu'aujourd'hui.

[traviata]

S'il suffisait d'avoir un enfant à 16 ans pour être un adulte ... *-)
et il y en a qui les font à 30 et qui ne le sont pas davantage.
Tout dépend de ce qu'on entend par "être adultes".

Autrefois ils n'avaient pas un statut (légal) d'adultes, mais ils en avaient pourtant les activités et les responsabilités. Aujourd'hui les gamins "jouent" aux adultes (notamment via leur vie sexuelle, d'ailleurs)... mais pour la plupart ils sont très loin d'avoir la maturité de leurs aînés. La faute auxdits aînés, d'ailleurs qui ne les responsabilisent pas suffisamment.

[teddy]

Ce n'est pas ce que j'ai dit traviata...
Ce que je dis, c'est qu'on se plaint toujours de la précocité des enfants d'aujourd'hui, alors que comme tu comme dis toi même un peu plus haut, dans les faits, les premiers rapports se font en moyenne au même âge qu'il y a 50 ans.

Et ce que tu dis dans ton deuxième paragraphe ne fait que confirmer ce que je dis.

[Pozor]

Quant aux filles qui se moquent ... c'est vrai à l'âge lycée, ça l'est moins par la suite, quand on a pris un peu de plomb dans la tête. Des filles vierges, il y en a aussi, qu'est-ce que vous croyez ? Vous en sortez, de l'âge lycée, donc vous n'avez que ça en tête (arf, le puceau, trop nase...) , je ne dis pas que passer 20 ans suffit à rendre les gens intelligents, donc des femmes qui vont se gausser, il peut y en avoir, mais je ne crois pas que ce soit si répandu.

Au delà de l'aspect moquerie, je vois aussi l'incapacité à satisfaires les attentes de jeunes femmes de plus en plus détachées et qui savent ce qu'elles veulent. Elles ne vont pas forcément rire de ma situation (certainement pas devant moi) mais un des critères n'étant pas rempli, elles ne voudront surement pas aller plus loin.
Selon moi, ces filles ne sont pas immatures, elles sont seulement éxigentes de par leurs attentes elevées.

[traviata]

Si je demande la réalisation d'un travail précis , je vais me montrer exigente pour que ce soit bien fait, que mon lavabo ne fuie plus, que mon moteur fonctionne... mais dans une relation amoureuse ou même simplement sexuelle, cela est impossible. Bien sûr que face à un partenaire tu as envie aussi d'éprouver du plaisir, mais rien n'est exigible ni automatique. Ca demande un minimum de connaissance réciproque, chacun étant différent. Ceux (ou celles) qui assurent être un "bon coup", à tous les coups, être des dieux au lit, mentent, tout simplement. Mentent autant que les acteurs pornos.

Chaque première fois présente les mêmes hésitations, les mêmes difficultés. Un peu plus pour la "première" des "premières", mais à peine plus que pour la femme en face de toi, pour qui ce sera la première fois avec toi. Elle sera peut-être plus assurée, et alors ?

Pour certaines, (j'en suis), être la première ... c'est fabuleusement émouvant.

Donc je comprends ce que tu redoutes, mais je trouve que ça n'a pas de sens ... faire l'amour, ça ne s'évalue pas seulement en "technique", c'est une façon d'aimer l'autre, d' être attentif, de le découvrir, de découvrir ce qui lui fait plaisir, c'est un échange... comment avoir des exigences sur ce genre d'approche ?
ne serait-ce pas un peu un mythe, cette nouvelle femme exigente, sûre d'elle, tellement persuadée d'être parfaite qu'elle peut de permettre d'exiger autant de l'autre ?

Des femmes comme ça, il y en a sûrement, mais il y en a aussi d'autres, avec leurs fêlures, leurs fragilités, qui les rendent plus humaines, oublie les premières, et mets toi moins de pression.

[SnapBack]

Même le sens des mots "faire l'amour" se déforce chez certains.
C'est un partage, un échange comme tu dis, mais j'ai l'impression qu'on a tendance, chez certaines personnes, à confondre "faire l'amour" et "baiser". La nuance n'est pas du tout la même. Et si on a recours à des exigences de performances, ça devient fade et vidé de tout intérêts.

Ne serait-ce pas un peu un mythe, cette nouvelle femme exigente, sûre d'elle, tellement persuadée d'être parfaite qu'elle peut de permettre d'exiger autant de l'autre ?

Comme le mythe du "baiseur" chez les gars. Il y en a, mais ne représente pas tout le genre.
Je connais des mecs qui se la pêtent tout comme des gonzesses, il ne faut pas généraliser, on en deviendrait aigri.

Tu expliquais le culte que cette génération de jeunes a de se vanter ou d'exposer, de jouer un rôle. Je pense qu'il y a un peu de ça dans certaines attentes. On en parle tellement qu'on a peur de ne pas être bon car "tout le monde le fait".

Des femmes comme ça, il y en a sûrement, mais il y en a aussi d'autres, avec leurs fêlures, leurs fragilités, qui les rendent plus humaines, oublie les premières, et mets toi moins de pression.

Il y a encore des gens biens sur cette planète xD
Il faut les trouver, mais ça vaut le coup.

Je tente aussi (malgré la mauvaise humeur) de rester plus ou moins comme je suis, quelqu'un ne doit pas payer pour un sale type ou une mauvais fille. On passerait à côté de certaines chôses sans le savoir. J'ai bien eu des commentaires sur le fait que "je faisais pas ça et ça". Mais je préfère avancer à mon propre rythme, tant pis si je suis le plus lent mais je préfère garder mes propres jugements.

Or, pour une./des raisons que j'ignore, peut-être en partie la mixité à l'école (qui date des années post-68), la télévision... le temps de latence se désintègre, et les enfants, surtout les filles, sont sexualisés de plus en plus tôt. C'est de la responsabilité des parents, aussi, parce que quand je vois des gamines de six ans habillées en Lolitas, c'est bien de leur mère que ça vient ... quand je vois une gamine de 6 ans utiliser les montants des cages de foot dans la cour de récréation comme barre de pole dance et me dire qu'elle veut être strip teaseuse, c'est parce qu'on lui a laissé voir des choses pas pour elle ... les enfants et les jeunes ont un langage de plus en plus cru de plus en plus tôt, et si personne ne vient mettre le hola, ça ne peut pas changer tout seul

C'était surtout de "ça" que je tentais d'expliquer :)

[Delandre]

Je dis pas non plus le contraire, je pense juste qu'il n'y a pas que ça quoi ;)

[Lux]

Ne serait-ce pas un peu un mythe, cette nouvelle femme exigente, sûre d'elle, tellement persuadée d'être parfaite qu'elle peut de permettre d'exiger autant de l'autre ?

Comme le mythe du "baiseur" chez les gars. Il y en a, mais ne représente pas tout le genre.
Je connais des mecs qui se la pêtent tout comme des gonzesses, il ne faut pas généraliser, on en deviendrait aigri.

Tu expliquais le culte que cette génération de jeunes a de se vanter ou d'exposer, de jouer un rôle. Je pense qu'il y a un peu de ça dans certaines attentes. On en parle tellement qu'on a peur de ne pas être bon car "tout le monde le fait".

Je crois qu'il y a effectivement beaucoup de paraître là-dedans : il faut le faire, le montrer, en parler... et toujours ce culte de la performance qui nous pousse à faire comme si rien ne nous arrêtait, rien ne nous gênait.
Après, voilà, des films sur des ados qui veulent perdre leur virginité comme on se débarrasse d'un jouet encombrant, il y en a toujours eu, ce n'est pas franchement nouveau. Je crois qu'aujourd'hui c'est surtout ce qu'on montre qui a changé (bon, certaines pratiques aussi, la fellation par exemple est devenu un passage obligé alors qu'avant ce n'était pas le cas), pas vraiment ce qu'on fait.
Effectivement l'âge moyen de la 1ère fois ne bouge pas ; mais parfois je me demande si finalement la moyenne ne bouge pas mais l'écart se creuse de plus en plus : plus de gens bloqués comme les VT et qui passent à l'acte très tard, et plus de gens qui font ça très tôt. Au final ça ne change pas la moyenne...

[katy81]

Moi, je penche très fortement pour la psychologie, dans mon cas aussi. Réglée à 11ans, ayant découvert la masturbation, un peu par hasard, tôt également...
Mais le désir pour des personnes en particulier, je l'ai ressenti tard. Je pense qu'inconsciemment, j'ai inhibé ces évolutions naturelles. Depuis quelques années, je sais que je peux éprouver des sentiments sexualisés pour des hommes. Avant, j'éprouvais des sentiments, mais n'envisageait pas, n'imaginait pas de rapprochements sexuels... ou alors c'était très enfoui.

je me retrouve tout à fait dans ce que tu décris Cagibi... une sorte d'anesthésie involontaire.

l'écart se creuse de plus en plus : plus de gens bloqués comme les VT et qui passent à l'acte très tard, et plus de gens qui font ça très tôt. Au final ça ne change pas la moyenne...

je pensai exactement à ça en discutant avec une collègue de 20 ans pas mal de ses amies sont déjà en couple depuis l'âge de leur 15/16ans et sont en ménage ... certaines de ma génération son célibataire et ont eu leur 1ere relation vers 25/26 ans.