[Lux]

Il faudra bien pourtant. :)
Je suis passé par là aussi, cette envie d'arrêter les frais, ce sentiment qu'on a assez pris dans la gueule et que la prochaine fois doit être la bonne. Malheureusement ça ne marche pas comme ça, ce n'est pas parce qu'on a souffert qu'on a davantage le droit à être récompensé.

Pour rencontrer quelqu'un, pour séduire cette personne, il faut se mettre en danger. Il faut accepter le risque que ça ne fonctionne pas sinon on n'ose pas aller vers les autres et on restera seul toute notre vie.

Alors évidemment ça demande du courage mais le courage ne vient pas d'un coup comme ça. Ça se construit, ça s'apprend. Un exercice auquel je m'astreins depuis quelques mois, c'est d'aborder une fille qui me plaît, comme ça : alors pas n'importe où, n'importe quand et n'importe comment. Disons que l'occasion idéale, c'est dans un bar, un soir : je profite qu'elle aille au bar commander ou qu'elle sorte fumer et je lui demande du feu... J'engage la discussion, on parle un petit peu et voilà, ça suffit.
L'important dans cet "exercice", c'est de se dire qu'au final tu t'en fous. Le but c'est de trouver le courage d'aborder cette fille et de voir que soit ça s'est bien passé, on a parlé un peu et je suis reparti avec un numéro, soit que je me suis fais rembarré et youpi! je suis encore vivant, ça n'a rien changé à ma vie. :)

Je pense qu'il est très important de désacraliser un peu ce "rituel" de la rencontre, de le prendre de façon légère et d'arrêter de penser en terme d'échecs.

Je ne te connais que très peu mais je retrouve beaucoup en toi le moi d'il y a quelques mois. (ça va tu suis ?)
Abimé, craintif, honteux, un peu pleurnichard (désolé), fuyant... Et surtout qui se complique énormément la vie et fait tourner cette dernière autour de son pucelage. Je ne sais pas trop comment t'expliquer cela mais personnellement, je ressens ça comme un combat : il faut accepter le combat, il faut foncer dans le tas et ne pas avoir peur de se bagarrer. Ça implique de prendre des coups mais aussi d'en donner. Ça implique surtout de se fortifier et de ne pas fuir.
C'est l'impression que j'ai de toi, que tu fuis absolument tout ce qui pourrait te faire du mal ; alors qu'il faut au contraire le rechercher parce que cette peur et cette honte paralysent et gâchent la vie, alors qu'en s'y frottant juste un peu on se rend compte que ce n'est vraiment rien.

Donc voilà, au risque de me répéter et d'être un peu brusque, je te conseillerais vraiment de te mettre un pied au cul. Tu n'as que 21 ans, tu ne connais rien de la vie et tu n'as pas encore eu le temps d'être VRAIMENT cabossé ; commence à t'occuper davantage de toi et moins de ce qu'on pourrait penser de toi, arrête de réfléchir ("le processus de séduction", vraiment ? :)) et commence à vivre.

Je suis assez d'accord avec tout ça. Je ne nie pas la difficulté de la chose quand on a du mal à socialiser avec les autres ou qu'on a du mal à vivre le refus ou la critique, mais clairement, plus on va parler à des inconnus, moins c'est difficile. Et demander son numéro de téléphone à quelqu'un qu'on connaît depuis 5 ou 10 minutes, ça peut paraître prématuré mais en même temps, si tu ne le fais pas, y'a aucun moyen que la conversation dure plus et te permette de vraiment connaître l'autre !
Bien sûr qu'il y a des ratés, des filles que tu reverras et tu auras l'impression de perdre ton temps. Mais bon, ça vaut le coup d'essayer, et ça peut faire de bonnes amies même si ça ne se concrétise pas derrière.

[teddy]

Je suis assez d'accord avec tout ça. Je ne nie pas la difficulté de la chose quand on a du mal à socialiser avec les autres ou qu'on a du mal à vivre le refus ou la critique, mais clairement, plus on va parler à des inconnus, moins c'est difficile.

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises sur ce forum (et ailleurs), mais pour moi c'est faux.
Ça fait 10 ans que je le fais, mais c'est toujours aussi difficile. Voire de plus en plus avec le temps, de voir que les choses ne s'arrangent pas.
Comment expliquer cela ?

[Pozor]

@Lux :
Pour ma part, je n'ai pas trop de mal à me sociabiliser. Ce n'est pas là où est le problème, mais bien avec la gent féminine. Plus que le refus ou la critique, j'ai du mal à avaler le rejet, le non-respect, la moquerie.

A) Donc voilà, au risque de me répéter et d'être un peu brusque, je te conseillerais vraiment de te mettre un pied au cul.
B) Disons que l'occasion idéale, c'est dans un bar, un soir : je profite qu'elle aille au bar commander ou qu'elle sorte fumer et je lui demande du feu...
C) ...c'est d'aborder une fille qui me plaît, comme ça
(...) L'important dans cet "exercice", c'est de se dire qu'au final tu t'en fous.
D) ...soit que je me suis fais rembarré et youpi! je suis encore vivant, ça n'a rien changé à ma vie.
E) Je pense qu'il est très important de désacraliser un peu ce "rituel" de la rencontre, de le prendre de façon légère et d'arrêter de penser en terme d'échecs.
F) Abimé, craintif, honteux, un peu pleurnichard (désolé), fuyant... Et surtout qui se complique énormément la vie et fait tourner cette dernière autour de son pucelage.
G) C'est l'impression que j'ai de toi, que tu fuis absolument tout ce qui pourrait te faire du mal ; alors qu'il faut au contraire le rechercher parce que cette peur et cette honte paralysent et gâchent la vie, alors qu'en s'y frottant juste un peu on se rend compte que ce n'est vraiment rien.

A) Pas de problèmes, mais laisse-moi me défendre

B) Et quand on ne fume pas, on fait comment ? Je l'attend, mais offrir un verre est déjà beaucoup plus osé.

C) Je ne m'en fous plus à partir du moment où la fille me plaît. Je ne rencontre que trop peu de filles, et ça n'est pas faute de mauvaise volonté, et une opportunité comme celle-ci, je NE PEUX PAS la prendre à la légère

D) Je m'intéresse aux filles depuis près de 8 ans maintenant. Plusieurs fois j'ai éprouvé de l'intérêt pour des filles, certaines fois je l'ai montré, d'autres elles l'ont comprises toutes seules. Pour 80%, elles ont fini par le savoir. Plus qu'un simple refus, j'ai surtout souffert d'humilitation dans la manière dont ça a été fait. Elle se moquait de moi avec ses amies, ou elle coupait brutalement tout contact ou encore, prenait la fuite dès que je la croisais. Pire encore, plus récemment, certaines ont feint de l'intérêt, comme pour tester leur pouvoir de séduction, tout ça pour me laisser crever quand elles avaient compris que j'avais mordu à l'hameçon... ça fait des années que je suis très apprécié par la gent féminine, mais que, dès que je me dévoile pour des sentiments, tout tombe à l'eau. Et je n'ai JAMAIS compris pourquoi !
Alors, oui, un échec de plus ne serait qu'un de plus au bout d'une longue liste...

E) Je n'ai pas le cadre qui me permet de rencontrer une certaine "quantité" de filles, pour tenter régulièrement. J'avais ça au lycée, mais je n'étais pas suffisamment mature et posé en arrivant. Le temps de rattrapper tout ça, il était déjà trop tard (Ah, si j'avais pu y être un an de plus...). Arrivée dans le supérieur, avec à peine 10 % de filles. Tu comprends donc qu'à partir de ce moment là, chaque opportunité est si rare qu'elle prend inévitablement beaucoup d'ampleur.

F) Tu as globalement raison, mais j'ai pris en pleine face les comparaisons avec des personnages peu flatteurs, l'ignorance totale après m'avoir "chauffé" quelques jours auparavant, les mensonges pour se débarrasser de moi, les tentatives pour se cacher afin d'éviter que je la vois et que je vienne lui parler, l'hypocrisie...
Tout ça m'a fait bien mal, d'autant plus que je n'ai eu QUE ça comme résultats de mes approches. Pas le moindre fait positif et pourtant je garderais espoir paraît-il.

G) Ce n'est pas vraiment que je fuis, mais plutôt que je n'ai que très peu d'occasions pour affronter ma peur. C'est comme un tournoi sans adversaires si j'utilise ta métaphore.

[Gromit]

B) Et quand on ne fume pas, on fait comment ? Je l'attend, mais offrir un verre est déjà beaucoup plus osé.

On fait preuve d'imagination et d'improvisation. :)

C) Je ne m'en fous plus à partir du moment où la fille me plaît.

Comme je disais, c'est un travail sur soi-même à réaliser. C'est un gros effort, c'est dur au début mais ça paye. Notamment par le fait qu'on soit plus détendu.

ça fait des années que je suis très apprécié par la gent féminine, mais que, dès que je me dévoile pour des sentiments, tout tombe à l'eau. Et je n'ai JAMAIS compris pourquoi !

Comme je le pensais, on est vraiment très proches, à ceci près que je pense être passé à l'étape suivante. J'ai moi aussi eu ce problème et ne comprenait pas ce qui se passait. Je pense que c'est très lié justement à cette crainte de montrer que tu es intéressé que je crois voir chez toi, je partageais la même.
À vouloir se rapprocher de la personne sans montrer que l'on pourrait être intéressé, on les prend un peu par surprise le moment venu de se dévoiler : elles ne s'y attendaient pas, nous ont "catalogué" dans le tiroir "Amis" et on sait à quel point c'est dur d'en sortir. Je ne veux pas généraliser mais c'est en tout cas l'erreur que je faisais et je pense que tu fais la même.

E) Je n'ai pas le cadre qui me permet de rencontrer une certaine "quantité" de filles, pour tenter régulièrement.

http://www.onvasortir.com : tindiiiin :)

Alors, oui, un échec de plus ne serait qu'un de plus au bout d'une longue liste...

Si tu refuses absolument de t'exposer à un échec, alors tu resteras seul toute ta vie. Comme je te disais, je comprend que tu aies vécu de mauvaises expériences, c'est normal de se les trimballer partout où on va.
Mais si tu t'arrêtes à ça, si tu les laisse prendre le pas sur ta vie alors tu n'avanceras jamais. Il faut que tu avances, que tu te forces à sortir de ton cocon... L'école ne t'apporte aucune nouvelle rencontre ? Il n'y a pas que l'école dans la vie : trouve-toi quelque chose que tu aimerais faire et va le faire en public, dans un cours, n'importe quoi...
Ta façon de formuler les choses me conforte dans ce que je pense : tu es trop victime de tes échecs passés, tu te laisses porter par les évènements qui viennent à toi au lieu de les provoquer. Il faut te prendre en main, te bouger, te faire violence.

Je me répète mais tout ça je te le dis parce que je pense que j'ai vécu la même situation que toi et que j'aurais aimé qu'on me le dise.

G) Ce n'est pas vraiment que je fuis, mais plutôt que je n'ai que très peu d'occasions pour affronter ma peur. C'est comme un tournoi sans adversaires si j'utilise ta métaphore.

Sisi, l'adversaire c'est toi-même. :)
Ça fait un peu cucul de dire ça comme ça mais c'est exactement ça : à moins que tu ne sois extrêmement laid, que tu aies une malformation... Bref que tu sois hors-normes, la seule personne qui se met entre le bonheur conjugal et toi, c'est toi.

[Lux]

@Lux :
Pour ma part, je n'ai pas trop de mal à me sociabiliser. Ce n'est pas là où est le problème, mais bien avec la gent féminine. Plus que le refus ou la critique, j'ai du mal à avaler le rejet, le non-respect, la moquerie.

Je sais que tu as eu de mauvaises expériences mais je t'assure : une jeune fille normale pourra refuser de te donner son numéro, mais logiquement il n'y a aucune raison pour qu'elle se moque de toi ou quoi. Parfois je suis abordée par des mecs qui ne me plaisent pas du tout dans la rue, ce n'est pas pour autant que je les ridiculise, et d'ailleurs si leur attitude est hyper conquérante et s'ils apparaissent sûrs d'eux, ça ne me viendrait même pas à l'esprit. Du coup, je décline poliment et voilà.
Ton expérience, je crois qu'elle vient de jeunes filles de ton entourage qui ont profité de toi. Là on te parle d'aller vers des quasi inconnues, des jeunes femmes qui n'auront aucune raison de se moquer de toi.
Vraiment, je connais des types pas forcément gâtés par la nature qui essaient de draguer et s'ils se prennent des refus, ils ne m'ont jamais parlé de moqueries. Je crois que tu t'es attaché à de mauvaises personnes et que tu avais investi beaucoup sur ces filles, d'où cette forte blessure lorsqu'elles t'ont rejeté et se sont en plus permises de se moquer de toi. Avec une fille que tu viens de rencontrer, c'est différent car comme tu ne la connais pas, et qu'elle ne te connaît pas, il n'y a pas de raison pour que tu sois blessé par son rejet. Tu vois ce que je veux dire ?

[Cassis]

un soir dans un bar avec une piste de danse, j'étais sortie avec une amie

[glaraque]

Je trouve que tu sacralises énormément les femmes, ou la personne en face de toi et que tu te fais tout un fromage des rencontres et de la séduction.
Pourquoi tout de suite parler en terme de chasse ? Pourquoi nier nos instincts les plus primaires ?

parce que mes instincts primaires trouvent toutes les femmes belles. elles ont besoin d'avoir plus qu'être belle pour avoir envie de s'y intéressé. je suis d'accord que si tu fais de l'alpinisme et qu'elle en fait aussi, il va sans dire que vous vous échangiez vos numéros pour en faire ensemble. mais quand la seule chose que tu as en commun avec cette personne (gars ou fille), c'est la connaissance d'un ami commun, une rencontre hasardeuse, ou je sais pas

alors pourquoi je m'intéresserais plus particulièrement à une fille alors que dans la même situation avec un gars ou une fille pas de mont goût je ne chercherais pas à les revoir. je me base sur quoi pour ça ? sur mon attirance physique ? se que tu appelles mes instincts primaires. et bien, je vais demander le numéro de toutes les femmes avec les quelles je parle et que je trouve belle. 1-2-3-4 fois par jours. va falloir je m'active.

Ça peut paraître hors-sujet mais un tas d'animaux prennent grand soin de leur apparence : ils se lissent les plumes, font ressortir leurs atouts physiques... Ils séduisent leurs femelles grâce à leur apparence. Pourquoi alors les humains veulent-ils absolument que leur apparence n'ait plus aucun rôle dans la séduction, ou alors un rôle mineur ? Pourquoi sacraliser à ce point la personnalité et détester autant l'effet physique ?
L'attirance pour une personne est multiple et ce n'est pas traiter une femme comme un bout de viande que de l'aborder uniquement parce qu'elle te plaît. Au contraire, c'est déjà une étape de franchie : maintenant que tu l'as abordé, tu peux voir si tu la trouves jolie ET intéressante. :)

parce que j'ai parlé à plusieurs femmes que je trouvais pas jolie. je me suis pas forcé plus pour leur parlé, que je me forcerais pour une belle femme. et pourtant elle était si intéressante.

traiter les femmes en princesse, avec plus de considération et d'envie parce qu'elles sont belles uniquement, c'est passer à côté d'un tas de bon monde.
plutôt que m'intéresser à quelqu'un pour son physique, le charme qu'elle dégage, je préfère un fait cocasse que l'ont remarque tous les deux et échanger avec, que se soit une belle femme, une moins belle ou un homme. j'aime cette rencontre, rempli de spontanéité et de découverte de l'autre, un brin bizarre, mais charmant qui montre que ton interlocuteur était une personne ouverte aux autres et non renfermé dans sa bulle imaginaire. j'aime quand je suis muet dans un groupe et entendre une femme dire quelque chose qui m'a touché, qui a piqué ma curiosité, qui m'a plu simplement. j’essaierai par la suite de la voir seul à seul, creuser ce truc qu'elle a dite qui m'a chicoté. et ça marche tout autant pour un gars.

j'ai des envies physiques, j'adore voir des belles femmes. mais j'aime fermer mes yeux et connaître l'autre comme un aveugle, par les autres sens. et pour ce faire, je ne dois pas faire de distinction entre une belle femme, une moins belle, ou un homme.

par manque de caractère je finirai ma réponse à ce sujet :

Pourquoi ne pas essayer de discuter un peu avec elle, cinq ou dix minutes suffisent ; et quand le temps est venu de partir, tu prends son numéro pour poursuivre la discussion un autre jour.

[katy81]

Tu peux continuer Glaraque ...

[lilablan]

L'important dans cet "exercice", c'est de se dire qu'au final tu t'en fous. Le but c'est de trouver le courage d'aborder cette fille et de voir que soit ça s'est bien passé, on a parlé un peu et je suis reparti avec un numéro, soit que je me suis fais rembarré et youpi! je suis encore vivant, ça n'a rien changé à ma vie. :)

Dis-toi qu'au final, sur un malentendu ça peut peut-être marcher. :)

[Gromit]

parce que mes instincts primaires trouvent toutes les femmes belles. elles ont besoin d'avoir plus qu'être belle pour avoir envie de s'y intéressé.

Si tu as besoin de discuter des heures avec une personne avant d'être intéressé... J'ai du mal à imaginer comment tu peux t'en sortir.

alors pourquoi je m'intéresserais plus particulièrement à une fille alors que dans la même situation avec un gars ou une fille pas de mont goût je ne chercherais pas à les revoir.

Parce que cette personne t'intéresse et les autres non. C'est la base des relations humaines, ce n'est pas être superficiel que de vouloir revoir quelqu'un pour qui on a une attirance, physique ou intellectuelle.

je me base sur quoi pour ça ? sur mon attirance physique ? se que tu appelles mes instincts primaires. et bien, je vais demander le numéro de toutes les femmes avec les quelles je parle et que je trouve belle. 1-2-3-4 fois par jours. va falloir je m'active.

parce que j'ai parlé à plusieurs femmes que je trouvais pas jolie. je me suis pas forcé plus pour leur parlé, que je me forcerais pour une belle femme. et pourtant elle était si intéressante.

traiter les femmes en princesse, avec plus de considération et d'envie parce qu'elles sont belles uniquement, c'est passer à côté d'un tas de bon monde.

J'ai rien compris, désolé.

plutôt que m'intéresser à quelqu'un pour son physique, le charme qu'elle dégage, je préfère un fait cocasse que l'ont remarque tous les deux et échanger avec, que se soit une belle femme, une moins belle ou un homme
j'aime cette rencontre, rempli de spontanéité et de découverte de l'autre, un brin bizarre, mais charmant qui montre que ton interlocuteur était une personne ouverte aux autres et non renfermé dans sa bulle imaginaire. j'aime quand je suis muet dans un groupe et entendre une femme dire quelque chose qui m'a touché, qui a piqué ma curiosité, qui m'a plu simplement. j’essaierai par la suite de la voir seul à seul, creuser ce truc qu'elle a dite qui m'a chicoté. et ça marche tout autant pour un gars.
j'ai des envies physiques, j'adore voir des belles femmes. mais j'aime fermer mes yeux et connaître l'autre comme un aveugle, par les autres sens. et pour ce faire, je ne dois pas faire de distinction entre une belle femme, une moins belle, ou un homme.

Mais tout cela ne t'empêche pas de t'intéresser à une fille seulement parce que tu la trouves jolie...

Je n'ai pas grand-chose à ajouter suite à tout ce que tu as dis, je reste sur mon idée que tu sacralises énormément la rencontre (amicale ou autre) et que tu te prends beaucoup, beaucoup, beaucoup trop la tête.
Je trouve qu'on parle beaucoup de la beauté intérieure, des sentiments, de l'intellect... À un point tel que le physique et l'attirance physique en deviennent tabou. J'ai l'impression que de plus en plus de gens considèrent qu'être attiré par une personne seulement parce qu'elle nous plait physiquement, c'est sale, honteux et que ça doit être caché. Alors que c'est tout à fait normal ! Et surtout que c'est une excellente raison de vouloir s'en rapprocher. À trop rechercher l'esprit des autres, on en oublie le corps qui l'enveloppe. :)

Donc voilà, je ne veux pas non plus verser dans le "fais pas çi, fais pas ça" parce que tu fais ce que tu veux. Je dirais simplement qu'à ta place, je me poserais moins de questions et j'écouterais davantage mes instincts.