[tijoe]

Bonjour à toutes et à tous,

Cela fait un moment que je n'étais pas revenu ici ... En revenant, j'ai parcouru quelques messages, et notamment la présentation de twenz (que je salue au passage).
Twenz, ta présentation et ton histoire m'inspirent la question suivante (question que je me suis d'ailleurs posée depuis quelques temps maintenant, mais je ne savais pas comment la formuler).
Nous autres VT trentenaires et quadragénaires (35 ans pour moi, 40 ans pour Twenz) : que rechercher en priorité ? une première expérience sexuelle ? ou une relation "sérieuse", avec pour objectif de fonder une famille et tout le toutim (relation qui aboutira donc normalement à une relation sexuelle, sauf si relation platonique mais platonique et sérieuse, je n'y crois pas trop) ?

Je suis actuellement inscrit sur un site de rencontres. L'une des questions posées généralement sur les sites, en remplissant sa fiche est : "type de relation recherchée". Question à laquelle on a le choix entre "coquine", "sérieuse", "court terme", "long terme", "plan sexe réguler", "rencontre libertine", "histoire durable", "flirt", "aventure d'un soir", etc, les choix varient selon les sites (oui, j'en ai fait quelques uns :-)). Bref.
Et donc la question que je me pose à chaque fois est : qu'est-ce donc que je recherche ?
J'ai 35 ans, un âge ou un trentenaire "moyen" (en tout cas j'en connais beaucoup, parmi mes amis) est déjà papa de 1 ou 2 enfants, marié (ou non). Ce genre de question sur un site m'enquiquine toujours parce qu'au fond, n'est-ce pas Forrest Gump qui a raison ? La vie est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber ? A quoi bon opter pour l'un de ces choix si au final, on ne sait pas sur quoi, ou plutôt sur qui on va tomber ? Seul l'avenir le sait ...
Mais pour en revenir au questionnement initial de mon post, j'ai 35 ans, je veux être papa, mais je suis encore vierge. Pour être papa, il faut faire l'amour à une femme (que l'on aime si possible ;-)). Mais pour plaire à cette femme, il faut entre autre chose la satisfaire sexuellement, donc être "expérimenté" (je prends sans doute un raccourci mais bon, on peut débattre là-dessus sans problème on est là pour ça :-))
Il faut donc "s'entraîner"...
Twenz quelle serait ta priorité du moment ? D'abord perdre ta virginité (je crois que c'est ce que j'ai lu dans l'un de tes messages) ensuite trouver une femme avec qui faire ta vie ?
Moi à vrai dire je ne sais pas : j'aurais tendance à opter pour le même choix que Twenz si c'est bien ce choix-là (d'abord faire un "grand pas") mais d'un autre côté, si par hasard je tombe un jour sur ELLE, alors que je suis toujours vierge, quelle sera la suite de l'histoire ? Peut-être que si elle fuit, ce n'était donc pas ELLE et retour à la case départ. Mais si c'est ELLE, elle restera, et acceptera ?

Tout est là : le titre du message n'est pas innocent. "VT trentenaire, quadragénaire (ou plus)". Trentenaires, quadragénaires, généralement dans ces tranches d'âge on a construit une famille, les "jeunes" qui ont la vingtaine "profitent" encore de la vie si je puis m'exprimer ainsi ... En plus moi je suis dans la trentaine la plus "critique". C'est-à-dire la moitié :-( ça ne dure que douze mois et après on passe dans l'autre moitié, celle qui approche la quarantaine ...). Comme le dit si justement Twenz, ce n'est pas la fin du monde, mais l'horloge tourne irrémédiablement et ça on ne peut pas faire autrement à moins de s'appeler Chronos.

Qu'en pensez-vous ?

Mon message s'applique aussi bien aux VT hommes qu'aux VT femmes ...
Vous les femmes (non non, pas Julio Iglesias), dans la même situation, que vous inspire mon questionnement ?

[xerion]

Tijoe,

Ton message soulève une question que beaucoup de VT doivent se poser, très souvent, avec insistance....
Nous sommes partagés entre désir sexuel, et puis aussi avec le temps désir d'enfants chez certains, au point que finalement on ne sait plus ce qui nous manque en réalité.Les jeunes années sont derrière nous, cela nous le savons, c'est ainsi pour chacun d'entre nous, vt ou non, et il faut faire avec, nous n'avons pas connu cette jeunesse sexuelle et cherchons à retracer nos chemins pour comprendre pourquoi.
Je pense qu'un syndrome (si je puis utiliser ce terme ici) des vt est, et il me semble que cela a déjà été évoqué au travers du forum, que nous nous posons trop de questions, sur la manière dont nous devons diriger les choses, attendre celle qu'on aimera toute notre vie, ou faire les choses avec beauté même si ces choses doivent s'avérer être éphémère....peut être sommes nous trop idéalistes!!! Or pendant que nous nous posons ces questions le temsp passe, et .....rien ne se passe :manga: Comment avoir du recul sur les choses si rien ne se passe?
Personnellement je pense que , sans parler de blessures, la vt laisse tout de même des traces, et passer trop vite de vt à père me semble brutal, d'autant que virginité tardive implique normalement célibat prolongé, ce qui fait vraiment un fossé, un changement radical de vie qu'il faudra savoir gérer, car devenir père me semble être un engagement qu'il ne faut pas prendre à la légère.
Je serais plutot d'avis d'oser, de se faire plaisir (attention, je veux dire par ici de ne pas se poser trop de questions et se jeter à l'eau même si ce n'est pas celle avec qui on fera sa vie), et ainsi de se décoincer, car il y a bien quelquechose quicoince quelquepart, sinon nous ne serions pas ici, n'est ce pas ;)
Est ce que , à l'instar du sexe, la paternité est un besoin réel, ou est ce assujetti au conformisme de nos sociétés? Serons nous heureux d’être ex vt ou le serons nous d’être père? Les deux sont irrémédiables mais bien différents à gérer!
Que notre retard ne nous fasse pas bruler les étapes, et même si il faut faire "vite", faisons les choses bien!

[Lereveur]

Pour faire court, mais aussi je ne sais pas trop ce que je cherche vraiment entre court et long terme, mais je voudrais que soit amusant, rattraper un peu le temps perdu, je peux encore me le permettre... Par contre, à la différence de Tijoe, je n'ai jamais eu envie d'être père (à moins de vivre une vie idéale dans un monde idéal, c'est dire)... Pour que je change d'avis à ce sujet, il faudrait que je tombe sur une nana exceptionnelle, propre à balayer mes raisons et arguments. Objectivement, ça paraît possible, mais peu probable.

[Azrael]

je n'ai jamais eu envie d'être père (à moins de vivre une vie idéale dans un monde idéal, c'est dire)

Pareil ! On me soule déjà que soi disant je dois me presser si je veux avoir des enfants... Mais vu le monde dans lequel on vit, et vu que j ai déjà pas le temps de m occuper de moi (et aussi, vu que ma mère a toujours gardé des enfants, car l effet "découverte" est plus là j imagine), je sais que même si la pression est forte c est vraiment pas ce que je veux...

Ce qui d un côté enlève un fardeau et de l autre, te bloque vis à vis des filles car la plupart veulent des enfants... Et faire un enfant pour qu une fille reste avec toi, alors qu une fois que c est fait elle pourrait bien te lacher, c est nul aussi... J ai l impression qu aujourd hui en effet beaucoup font des enfants "parce qu il faut le faire pour être quelqu un de bien" et après s en occupent pas... Genre c est dans la logique universelle de faire des enfants quoi...

PS : Ah oui je suis pas trentenaire excusez l intrusion :$

[cagibi]

Merci pour tes questions Tijoe, car en te lisant, je me suis rendue compte que je me posais sans doute moins de questions qu'il y a quelques temps. Ou du moins, je ne cherche pas à savoir vraiment ce que je recherche et donc à me mettre la pression, si on peut dire.
Le compteur tourne, c'est sûr, la question des enfants pour moi s'éloigne de jour en jour, mais sans réelle amertume. Mon but est d'être heureuse, et évidemment avec quelqu'un à mes côtés.
A court terme, je pense que je souhaiterais pouvoir, sans toutefois rattraper le temps perdu de mes jeunes années, profiter d'une certaine vie sexuelle. Et donc de rencontrer des hommes avec qui vivre des choses. Pas tous en même temps, les hommes, hein? Donc, un pour commencer serait bien, mais je ne m'attends pas à connaître la passion avec quelqu'un à tout prix. Mais les illusions, les idéaux de prince charmant sont difficiles à faire disparaître. Et comme je le disais hier, j'aurais du mal à m'abandonner dans les bras de quelqu'un qui ne me fait pas vibrer. Mais je crois qu'on peut vibrer ponctuellement, pour un petit bout de chemin, et pas pour la vie entière absolument.
Après avoir dit ça, la question de savoir ce que je fais pour cela, et bien... pas grand chose. J'ai quelqu'un dans la tête en ce moment, mais encore une fois, je pense que c'est peine perdue. Il faudrait que je puisse m'ouvrir, regarder ailleurs, et viser des profils me convenant plus... même si l'amour n'a pas de raison, ni de yeux....
Amour, ai-je dit amour?? C'est drôle, je ne l'avais pas encore écrit depuis le début du message...

[Twenz]

Bonjour Tijoe et aux autres forumeurs tombés sur ce topic.
J'ai bien failli ne jamais voir ton topic, mais heureusement, le titre (par chance :) ) m'a interpellé.
(Merci pour ton accueil d'ailleurs ;) ).
Je ne pensais pas que je pourrais inspirer un sujet de topic :p ;)

Je vais tenter de te répondre avec mes idées du moment n'ayant pas fini ma réflexion.
Une chose est sûre, tu l'as bien expliqué (et Xerion aussi) : arrivé à nos âges, y'a un problème entre la VT et le désir de paternité. Ce problème est le temps. J'en suis plus que convaincu rien qu'à voir comment je réagis depuis mes 40a ! xD

En résumé, je suis arrivé sur ce forum parce qu'un matin, je me suis dit : T'as 40a, t'as toujours pas de nana, t'as pas de gamins ET t'es VT !!!
40a, puceau... comme le film ! La claque ! (et comme m'ont dit certains : le déclic :) )
J'ai pas mal lu de choses ici, j'ai eu des avis. Enfin bref, ça m'a permis (et me permet encore) d'avancer.

Je ne vais pas tout détailler, ça serait inutile ici je crois (ou alors il faudrait que je fasse un topic, mais bon...)
Je pense que si je ne voulais pas avoir d'enfants, je réagirais autrement.
Maintenant, rien de me dit que j'en aurais un jour.
Mais le fait est que j'ai 40a, que je veux être père et qu'en plus je suis VT et que j'ai des émotions sentimentales d'ado (ou grand ado) ! C'est grave docteur ? :boulet:

Même si je n'ai pas fini ma réflexion, je rejoins Xerion ( et, ça ne fait pas 1 semaine que j'ai compris ça ! ) : passer de VT à "père de famille" ça serait génial, mais un peu trop brutal pour moi.
Cela veut donc dire, qu'il va falloir que je me laisse un peu de temps (encore :evil: ), car il faut aussi trouver la compagne qui sera être la mère... (et ça, effectivement, ça ne se fait pas comme ça... à moins d'un coup de foudre, mais bon).

Tu as parfaitement raison Xerion, le problème c'est qu'on idéalise à force !
Moi, J'AI trop idéalisé : j'ai commencé par idéaliser l'acte (ma 1ère fois), puis ma copine, puis ma vie de couple et enfin, maintenant à idéaliser ma paternité !

Je n'aime pas trop ce mot surtout dans ce domaine, mais j'ai 2 objectifs : "perdre ma VT" et "ne plus être célibataire" (et être père).
Et dans le fond, je sais que perdre ma VT sera la 1ère chose... (n'ayant jamais rien tenté, forcément, je me dis que ça sera le plus simple à atteindre - mais peut-être que je me trompe !)

Comme toi Tijoe, je suis inscrit sur des sites de rencontres. J'ai quelques contacts et je verrai comment ils évoluent. Je ne peux pas non plus trop précipiter les choses... Et surtout, je ne suis pas seul dans l'histoire, y'a aussi la fille !
J'ai aussi commencé à me rapporcher des sites d'escorts.
Perdre ma VT me permettra d'accéder enfin à ce "ah ouais, c'est donc ça.../ ça y est, je l'ai fait", (genre l'ado qui découvre quoi :manga: :boulet: )
MAIS, ça ne me donnera pas forcément l'accès à l'autre objectif... mais il pourra le facilité qui sait... (ou pas, j'en sais rien en fait).

Alors après, comment perdre ma VT :
L'idéal serait que je le fasse avec une femme que j'aime et qui m'aime : là forcément, y'a rien à dire, c'est le must ! (Mais ça renvoie à la trouver, donc à prendre encore du temps)
Si je ne trouve pas, forcément, ça passera par l'option "professionnelle"... et plus précisément une escort (quitte à perdre ma VT, autant essayer de la perdre en se rapprochant le plus du naturel et pouvoir le refaire...)
Donc, pour résumer : je m'engage sur les 2 chemins... plus célibataire/perte VT... avec une p'tite priorité pour la VT... (l'idéal : avec une petite amie / sinon une escort).

Et j'ajouterai : au-delà de savoir quelles sensations procure l'acte sexuel en lui-même, j'aimerais aussi savoir ce que je "vaux" de ce côté-là... car forcément, à force d'idéaliser, on finit aussi par un peu s"idéaliser dans notre comportement... (mais ça, c'est un autre sujet...)
Dsl c'était long.

[Lux]

Très honnêtement, je vous conseillerais de vous orienter au départ vers une histoire sans pression. Pas forcément un coup d'un soir, mais partir dans l'optique de se marier et de faire des enfants, c'est se mettre la pression d'emblée et essayer de faire fonctionner la relation coûte que coûte.
Il faut simplement se dire que la famille et les enfants, ça ira avec la bonne personne. Et la bonne personne ce ne sera peut-être pas la 1ère que vous rencontrerez. Et il est odieux de s'infliger une relation avec quelqu'un qu'on n'aime pas dans le but d'avoir ce statut social qu'est la famille.
Après, si la 1ère est la bonne, même si les prémisses n'étaient pas sérieux, rien n'empêche de passer de pas sérieux à sérieux. C'est bien plus sain d'ailleurs. On ne sait jamais ce que ça donnera, au début. Alors autant y aller sans pression...

[Twenz]

Tu as raison Lux, il ne faut pas se mettre la pression.
Le problème, comme je l'ai indiqué dans mon long commentaire :boulet: , c'est qu'à partir d'un certain âge, nous prenons aussi en compte le facteur temps... Surtout quand y'a un désir d'enfant.
Et c'est justement ce facteur temps qui peut amplifier le stress, la pression (comme si ça ne suffisait pas d'être VT, timide, complexé, craintif ou autres...)

[Alone87]

J'ai aussi commencé à me rapporcher des sites d'escorts.
Perdre ma VT me permettra d'accéder enfin à ce "ah ouais, c'est donc ça.../ ça y est, je l'ai fait", (genre l'ado qui découvre quoi :manga: :boulet: )
MAIS, ça ne me donnera pas forcément l'accès à l'autre objectif... mais il pourra le facilité qui sait... (ou pas, j'en sais rien en fait).

Oui moi aussi je pense que le fait de le faire la 1ère fois, même avec une escort-girl pourrait me donner le déclic, me décoincer pour avoir plus confiance en mon potentiel de séduction et oser aller vers les femmes.
Je pense qu'à partir d'un certain âge il vaut mieux se payer une escort plutôt que de continuer à idéaliser la 1ère fois avec une partenaire idéale. Et dans le cas où cette expérience n'est pas aussi satisfaisante qu'on aurait pu l'espérer, au moins on ne sera plus en train de se faire des illusions sur la 1ère fois idéale, on aura franchi un cap.

Si j'en avais les moyens (et donc si j’avais les moyens de quitter le foyer familial pour enfin prendre mon indépendance) j'aurais probablement déjà essayé.

Pour être papa, il faut faire l'amour à une femme (que l'on aime si possible ;-)). Mais pour plaire à cette femme, il faut entre autre chose la satisfaire sexuellement, donc être "expérimenté" (je prends sans doute un raccourci mais bon, on peut débattre là-dessus sans problème on est là pour ça :-))
Il faut donc "s'entraîner"...

Je ne pense pas qu'il faille nécessairement un entrainement pour satisfaire sexuellement une femme. Il n'existe pas de guide ou de technique universelle pour bien faire l'amour, dans le sens ou le sexe ça n'est pas (que) de la mécanique.
J'ai lu un certain nombre de témoignages de femmes ayant dépucelé des VT et ayant pris beaucoup de plaisir, voire plus qu'avec des partenaires expérimentés. La satisfaction sexuelle doit aussi dépendre du contexte et des sentiments.
Quelqu'un sur ce forum parlait "d'intelligence du corps" pour désigner le fait que quand on le fait la 1ère fois, on sait instinctivement ce qu'il faut faire et qu'on n'a pas besoin de se prendre la tête avec la technique ou l'entrainement.

Et à 35-40 ans, une femme à qui tu plais est suffisamment mature pour ne pas te rejeter parce que tu es VT.

[Lux]

Trivialement, le facteur temps il est problématique pour une femme. Pas pour un homme. Et se mettre en couple avec une femme plus jeune est possible...