[Lux]

Les "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" très peu pour moi

Ce n'est pas ce que je dis non plus. Je dis juste qu'il y a plusieurs hypothèses à envisager avant de foncer sur celle du "elle est méchante". Elle l'est peut-être, je ne la connais pas, mais je pense qu'en termes proportionnels il y a plus de chances pour que ce soit une mauvaise interprétation de son comportement plutôt qu'une tentative délibérée de faire du mal. Surtout qu'elle a arrêté les choses tout de suite, elle a été claire immédiatement, donc bon.

[Cloud]

Les "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" très peu pour moi

Ce n'est pas ce que je dis non plus. Je dis juste qu'il y a plusieurs hypothèses à envisager avant de foncer sur celle du "elle est méchante". Elle l'est peut-être, je ne la connais pas, mais je pense qu'en termes proportionnels il y a plus de chances pour que ce soit une mauvaise interprétation de son comportement plutôt qu'une tentative délibérée de faire du mal. Surtout qu'elle a arrêté les choses tout de suite, elle a été claire immédiatement, donc bon.

C'est sur pourquoi aller d'un extrême à l'autre soit les gens sont des pourritures soit ce sont des saints? il y a toute une zone grisâtre entre les deux.

"La seule manière de savoir oú en est réellement avec une personne c'est d'en parler avec elle." Perso je ne connais pas bcp de filles à qui je vais sortir, est ce que t'es intéressée par moi ou je me fais des idées? Tu lui répondrai quoi à la personne? Pour l'avoir vécu avec une autre fille elle m'a donné la deuxième réponse et agissez de façon contraire. Elle m'a mm demandé ce que j'aurai fait si elle avait vraiment été intéressée, en tournant sa tête à l'opposé de moi genre j'assume pas ce que je viens de dire. Mon sang n'a fait qu'un tour je lui aurai hurlé dessus "comment oses-tu me demander ce que j'aurai fait si ça avait été vrai, alors que ça fait 15 minutes que tu me dis qu'il n'y a rien et que je me suis fait un film tout seul?" (sachant que d'autres personnes avaient aussi vu de ssignes d'intérêts, dc c'est pas comme si je m'étais basé que sur mon jugement.

Évidemment que tu ne vas pas lui demander comme ça n'exagère pas comme ça l'a déjà été dit plusieurs fois une fille t'intéresse tu discutes avec elle et tu lui demandes son numéro, d'aller boire un verre, faire une sortie tous les deux. Tu auras une réponse claire oui ou non et tu n'auras pas besoin de décrypter des signes.
Pourquoi te mettre en colère quand cette fille t'as posé la question? Tu aurais pu tout simplement rebondir la dessus lui dire que tu l'aurais embrassé parce que c'est la plus belle fille que tu n'as jamais vu j'en sais rien quelque chose de cool. 8D

[hitch13]

Ca pars un peu dans tous les sens. Et ça dépasse ce que j'ai pu vouloir dire.

@Lux:
Tes posts me font rire. Ok j'ai imaginé ajd, t'as raison. Mais alors demain je risque encore d'imaginer à cause des envies que j'ai envie d'être avec qq1, et quitte à toujours imaginer, autant me dire qu'aucune n'est attirée par moi sf si elle fait le premier pas (ms je ne suis pas certain que bcp d'entre vous ont fait ou ferait le premier pas). Et puis si demain la relation reprend une tournure un peu bizzare et différente de celle que j'ai avec les autres amies, Ok je mettrai ça sur le compte de mon imagination et je retournerai pleurer tout seul dans mon coin en me disant que jms je ne séduirai qq1 et que je ne plais à personne. Effectivement on n'a pas d'expérience pas de vécu, on ne sait pas comment ça se passe donc on doit forcément tout imaginer tout seul. Oui t'as raison.
Et qd les premiers émois amoureux arrivent à l'adolescence pour la plupart des gens, tu crois qu'ils en savent plus que nous sur les attitudes de séduction du sexe opposé? Si t'as lu le manuel "comment savoir que la personne en face de vous est intéressé par vous?" tu peux m'envoyer les refs par MP, je serai content de le lire et de me faire un schéma de ce qu'est "la relation de séduction" entre 2 personnes. Je l'apprendrai par coeur pour m'en rendre compte lorsque j'entrerai dans ce schéma.
Voilà comment je comprends tes posts. Je n'ai jamais dit que c'était une méchante manipulatrice, c'est ton interprétation. Ma description n'était peut être pas assez clair, mais en aucun cas je n'ai voulu dire qu'elle était manipulatrice. Peut être joueuse et que la relation pourrait partir en vrille si ça continue comme ça. Mais en aucun je n'ai utiliser ni voulu dire qu'elle m'avait juste manipuler. Ca fait peut être parti de ton vécu pour que tu répondes comme ça. Si c'est le cas, je suis désolé pour toi que tu aies rencontrer ce type d'hommes.

@Cloud:
C'est peut être un peu éxagéré effectivement comme tournure mais commencer les discussions en utilisant des métaphores et en tournant autour du pot, ça va forcément donner des réponses à côté de la plaque.
Je rappelle que la partie que tu as cité concerne une histoire plus ancienne et donc une autre personne.
Je me suis énervé intérieurement car je trouvais ça hyper déplacé de dire, dans une discussion où elle m'expliquait par A+B que j'avais tout rêvé, "qu'est ce que t'aurais fait si je t'avais vraiment plu?". Pour le coup faut bien reconnaitre que c'est déroutant. Pourquoi poser une telle question? Pour avoir une réponse qui flatte son égo, son imagination? Ou était-ce une vrai question en disant, bon allez embrasses moi. J'en ai discuté avec plusieurs personnes autour de moi, et tous ont été d'accord pour dire que c'était vraiment une relation de séduction.

Enfin 2 points pour Lux:
1) J'essaies d'être le plus objectif possible (mm s'il y aura tjrs une part de subjectivité), et il est possible que j'ai omis plusieurs détails factuels, car je n'ai pas détaillé toute l'histoire dps le dbt. Les fois où elle m'a relancé pour qu'on se voit alors que j'étais prêt ) tout lâcher. C'est ainsi que j'agis avec les personnes à qui je discute de mes "possibles" relations de séduction. J'arrive tellement à ma tromper que je trompes les gens et qu'ils me disent "oui oui effectivement il y a jeu de séduction"
2) Serais-tu prête à avoir une discussion avec un gars pour lui dire pourquoi il s'est fait des films, où il a pris tes attitudes pour de la séduction et lui dire où il a fait une erreur? Si qq1 te demandais pourquoi tu l'as repoussé après avoir montrer des signes d'intérêts (dc son interprétation) que répondrais-tu?

[Apatch]

Sincèrement je ne pense pas que Lux est voulu dire que tu t'étais fait des films. Elle réagissait simplement au fait que tout le monde était tombé à bras raccourci sur cette fille en la considérant comme une méchante manipulatrice alors que la vérité peut être tout autre.

Personnellement je ne pense pas que tu te sois fait des films mais il y a certaines personnes qui n'arrivent pas à assumer leur comportement ambigu ou qui n'en n'ont pas conscience malheureusement. Il m'est arrivé exactement la même chose que toi avec trois garçons et un seul a assumé le fait qu'il avait joué un jeu avec moi. Les autres n'ont jamais voulu le reconnaître bien que mon entourage ait trouvé ça louche et très ambigu eux aussi.

Actuellement, ces personnes je les revois et je ne leur en veux plus, mais objectivement les relations que j'ai avec eux maintenant que je suis en couple n'ont rien à voir avec le petit jeu qu'on jouait avant. Je ne comprends pas comment elles ne peuvent pas le voir... Si elles n'arrivent pas à comprendre que leur comportement allait au delà de l'amitié simple (surtout quand on est face à un(e) ami(e) célibataire) c'est triste pour eux finalement.

Par contre le problème pour nous c'est que ça détruit notre confiance en nous et en nos capacités à voir l'intérêt dans les attitudes de l'autre. Surtout ne crois pas ça, continue à tenter ta chance quand tu penses que la fille est intéressée, parce qu'après ces 3 garçons j'ai encore décelé des signes d'intérêt chez un ami mais j'avais très peur de me faire encore des films. Au final, il était bien intéressé et on est ensemble maintenant, donc fais confiance à ton instinct et ne t'attarde pas sur les gens qui sont incohérents dans leur manière d'agir. Ce n'est même pas méchant en plus, ils sont juste inconscient de l'image que leur attitude renvoie.
Courage pour la suite, je crois les doigts pour que la prochaine ce soit la bonne !

[Lux]

Hitch, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu me réponds comme ça car je n'ai jamais dit ça.
Comme a dit Apatch, j'ai trouvé abusé que tout le monde tombe sur cette fille (qu'on ne connaît pas) simplement parce que tu as dit que tu pensais l'intéresser alors que ce n'était pas le cas. Je n'ai jamais dit qu'il y avait un manuel ou que c'était bien fait pour toi que tu sois tout seul... en fait c'est pénible parce que j'ai l'impression qu'ici, à moins de dire "oh mais mon pauvre c'est terrible", personne n'est capable d'entendre quoi que ce soit. Je suis désolée, je viens ici parce que j'ai envie de partager mon expérience, éventuellement de conseiller, d'être conseillée aussi si je parle de mon histoire personnelle. Je ne viens pas là pour entendre que je suis la plus malheureuse et que le monde entier m'en veut, et que c'est pour ça que je suis VT.
Je disais juste, pour répondre à de nombreux commentaires qui assassinaient cette jeune fille, que souvent on va s'imaginer que quelqu'un va vouloir sciemment nous faire du mal alors que la réalité est bien plus simple que ça : on s'est mal compris. Elle aussi a sûrement mal compris tes intentions, l'incompréhension vient des deux côtés.
Je trouve simplement qu'il y a parfois tellement d'aigreur chez certains VT qu'il est plus facile de dire du mal de la personne qui refuse la relation plutôt que d'essayer de comprendre ce qui n'a pas marché. Ce n'est pas comme ça qu'on avance.

Enfin 2 points pour Lux:
1) J'essaies d'être le plus objectif possible (mm s'il y aura tjrs une part de subjectivité), et il est possible que j'ai omis plusieurs détails factuels, car je n'ai pas détaillé toute l'histoire dps le dbt. Les fois où elle m'a relancé pour qu'on se voit alors que j'étais prêt ) tout lâcher. C'est ainsi que j'agis avec les personnes à qui je discute de mes "possibles" relations de séduction. J'arrive tellement à ma tromper que je trompes les gens et qu'ils me disent "oui oui effectivement il y a jeu de séduction"
2) Serais-tu prête à avoir une discussion avec un gars pour lui dire pourquoi il s'est fait des films, où il a pris tes attitudes pour de la séduction et lui dire où il a fait une erreur? Si qq1 te demandais pourquoi tu l'as repoussé après avoir montrer des signes d'intérêts (dc son interprétation) que répondrais-tu?

Le 1er point, je n'y répondrai pas : si tu veux jouer les vexés, c'est ton affaire. Je n'ai jamais dit que tu étais un gros nul si tu avais mal compris ses intentions.
Quant au 2e point, je répondrais simplement que j'essayais d'être amicale et que je suis désolée si le mec a compris autre chose. Voilà tout. Evidemment qu'il est très compliqué d'expliquer ce genre de choses car on est principalement dans de la communication non-verbale, donc sujette à interprétation. C'est bien pour ça que faire une erreur là-dessus, ce n'est pas grave et c'est même fréquent, et je n'ai jamais dit que tu étais un naze d'avoir mal compris ses intentions.

[hitch13]

Lux, je te réponds une dernière fois, après soit on s'explique par MP, soit je laisse tomber. J'ai pas encore décidé.

Avant toute chose je tiens à préciser que lors de ma dernière réponse, j'ai poussé la provoc et jouer les caliméros volontairement. Je trouve que ce sujet est parti en vrille.
Au départ je voulais juste en parler, vider mon sac et avoir une approche différente de celle que je sais avoir si j'en parle à des amis proches qui connaissent la personne.

J'ai qd mm relu le post depuis le départ. Je n'ai pas compris à quel moment les gens se sont acharnés sur elle. Il y a eu les réponses que j'attendais des hypothèses pouvant expliquer son comportement, éventuellement des choses à faire (une discussion entre elle et moi pour savoir si c'est bien l'absence de baiser au premier rencard qui m'a conduit dans une impasse, une explication de mon absence de tentative). Sur ces hypothèses certains ont aussi été surpris que moi par la relance, et j'ai lu ces réponses comme des gens qui étaient aussi perplexes que moi sur son attitude. Effectivement certaines réponses, les moins gaies, ont sucscité quelques réactions "ce serait abusé si c'était vraiment ça" et je n'ai pas perçu les réponses comme des attaques envers cette fille, mais plus comme un questionnement d'hommes "comment ça marche une fille? comment ça peut réagir comme ci ou comme ça du jour au lendemain?"

Je ne suis pas là pour qu'on me plaigne, mais si des fois on a besoin de se faire plaindre. Au risque de me répéter t'as renchérit sur l'hypothèse "t'as rien fait il y a 4 mois, dc mtnt c'est next pour toi". J'ai compris cette réponse comme suit: "cette hypothèse et celle que je soutiens, est la bonne". Après certains messages ont été compris comme "c'est de la manipulation", je pense par toi puisqu'à partir de ta première réponse où le mot manipulation est apparu on n'a plus parlé que de ça. T'as eu l'impression qu'on descendait cette fille, comme je l'ai dit plus haut mais je n'ai pas eu l'impression qu'on la jugeait elle en particulier, mais que le débat avait évolué vers un questionnement pour comprendre l'autre sexe.

Je ne dis pas de mal d'elle. Bien sûr que je voudrais comprendre ce qui n'a pas marcher pour avancer, mais aurais-je cette réponse?

Bien sûr que j'ai envie de jouer un peu les vexés. T'as pris ton parti et on devrait t'écouter comme étant "la Vérité". Parce que je me suis pris un vent c'est qu'il n'y a jms eu d'attirance réciproque, et que mon récit est biaisé juste parce qu'il n'y a que moi qui en parle ("on ne sait que ce qu'il en dit", je l'ai pris comme du "on ne paut pas prendre son récit pour argent comptant". Effectivement dans une relation on est 2 et il faut les 2 versions pour pouvoir trancher dire qui a tort ou raison, mais je ne cherchais pas cette réponse juste des pistes de réflexion). Je n'ai perçu que du jugement dans tes réponses.

[Lux]

J'ai rencontré beaucoup de filles comme ça, très indécises, qui cherchent aussi à se rassurer pour certaines, à jouer pour d'autres...

La question reste la même : pourquoi encore montrer des signes d'intérêts 4 mois après si c'est pour remballer ?

Dans ce cas, le problème n'est pas "avoir de l'attirance à un moment (T) et ne plus en avoir à un moment (T+t)", mais "continuer à le montrer alors qu'on n'est plus attiré ou qu'on ne l'a jamais été authentiquement".
C'est ce qui me chagrine dans le récit.

Voilà pourquoi j'ai réagi comme je l'ai fait : ces trois citations, par exemple, expriment clairement un doute sur la bonne foi de la nana en question. Et je trouve ça dommage, car rien ne dit qu'elle a fait ça pour te blesser, t'embêter. Rien ne dit que, pour elle, elle te montrait des signes de quelque chose de plus fort que de l'amitié. On ne peut jamais savoir, l'autre garde toujours son mystère : dire ça, ce n'est pas te minimiser, te rabaisser. C'est simplement constater qu'à un moment donné, ça n'a pas collé, et c'est bien aussi ta conclusion, non ?
C'est justement parce que certains commençaient à juger que j'ai voulu minimiser la chose en disant que bien souvent, on croit que les gens veulent nous blesser alors que ce n'est pas leur intention. D'autant plus, si tu as eu une relation complice avec elle : elle ne veut peut-être pas de toi comme d'un petit ami, mais elle t'apprécie sûrement. Donc vouloir te faire du mal sciemment, cela me semblerait étrange. J'ai juste voulu modérer ceux qui ont foncé tête baissée dans le piège du "elle fait ça pour t'allumer, elle te manipule".

Oui, on ne sait de cette histoire que ta version. En quoi est-ce vexant ou blessant de dire ça ? Si la nana racontait cette histoire elle aurait certainement une version différente, et ce serait tout à fait normal. Dans toute situation sociale, on a deux individus qui vivent les choses et réagissent différemment. Donc chacun a ensuite sa propre image de ce qui s'est passé. Si tu veux être susceptible et croire que cela sous-entend "il nous ment/dit n'importe quoi", libre à toi. Mais ce n'est pas ce que j'ai dit, jamais. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de la relation à autrui : on y trouve chacun des choses différentes.

[Pozor]

Pozor a écrit:J'ai rencontré beaucoup de filles comme ça, très indécises, qui cherchent aussi à se rassurer pour certaines, à jouer pour d'autres...

teddy a écrit:La question reste la même : pourquoi encore montrer des signes d'intérêts 4 mois après si c'est pour remballer ?

Pozor a écrit:Dans ce cas, le problème n'est pas "avoir de l'attirance à un moment (T) et ne plus en avoir à un moment (T+t)", mais "continuer à le montrer alors qu'on n'est plus attiré ou qu'on ne l'a jamais été authentiquement".
C'est ce qui me chagrine dans le récit.

Voilà pourquoi j'ai réagi comme je l'ai fait : ces trois citations, par exemple, expriment clairement un doute sur la bonne foi de la nana en question. Et je trouve ça dommage, car rien ne dit qu'elle a fait ça pour te blesser, t'embêter. Rien ne dit que, pour elle, elle te montrait des signes de quelque chose de plus fort que de l'amitié. On ne peut jamais savoir, l'autre garde toujours son mystère : dire ça, ce n'est pas te minimiser, te rabaisser. C'est simplement constater qu'à un moment donné, ça n'a pas collé, et c'est bien aussi ta conclusion, non ?

Je ne veux pas rajouter de l'huile sur le feu, mais oui, clairement je doute de sa bonne foi.

Une très grande majorité de mecs aurait compris qu'elle faisait toujours des signes d'attirance, même 4 mois après ! Bon, je n'étais pas présent sur la scène, mais toi non plus.
C'est déjà suffisamment dur d'interpréter comme ça, alors si mes propos sont si tranchés, c'est parce qu'il y en a marre de ce mystère qui règne en permanence...

[Azrael]

C'est justement parce que certains commençaient à juger que j'ai voulu minimiser la chose en disant que bien souvent, on croit que les gens veulent nous blesser alors que ce n'est pas leur intention.

Moi, j avais juste pensé à une fille qui a besoin de sentir qu elle attire/qu on l aime. Récemment, une amie que son mec avait laché me drague, derrière mais aussi devant son ex, je rentre dans son jeu pour voir jusqu où elle va. En effet une fois son mec jaloux revenu elle me connaissait plus... Des expériences comme ça j en ai plein, et si le but était pas de me blesser, j ai plus aucune réticence devant les histoires de manipulation.

[Pozor]

Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire Azrael.

Son but n'était de blesser particulièrement Hitch13, mais de se rassurer sur son pouvoir de séduction en l'utilisant...