[Bean]

Vous etes tous au courant je suppose la mort de 10 soldats francais en Afghanistan...
Cela relance une fois de plus le débat sur la présence justifiée ou non de la France la-bas pour lutter contre le terrorisme.
Sans aller jusqu'à penser que c'est une erreur, nous semblons prendre la meme voie que les USA. Les effets positifs ne seront pas visibles avant longtemps, et les terroristes vont se servir de cela comme escuse pour redoubler de violence contre les envahisseurs...

[Bonbenbof]

Le pire c'est que notre crétin de ministre de la défense a décidé d'envoyer lui aussi des soldats Belges en Afghanistan, ce qui a créé un peu la polémique il y a quelques semaines...

Et ce qui est bizarre, c'est que j'ai tout de même l'impression que ce qu'il s'est passé il y a deux jours ne semble interpeller personne en Belgique...

Pas un mot au JT pour avoir l'avis du ministre concerné (faut croire que tous les ministres se la glandent réellement en Août en Belgique...), pas un mot des militaires, ni du public, ni même de l'ancien ministre de la défense, qui était certainement contre vu que lui et son successeur ne peuvent pas se piffer et se tirent dans les pattes pour un rien...

Cela ne vient que confirmer ce que je pense des médias à l'heure actuelle en Belgique (même la RTBF dont j'étais un ardent défenseur il y a quelques temps encore), qui sont de toutes évidences muselés, et contrôlés de plus en plus par la politique...

Il parait quand même évident qu'à l'heure où nos militaires se préparent à partir (si ça se trouve, ils sont déjà partis...), cet événement dramatique aurait du être un argument évident contre le départ de nos soldats Belges, et là, c'est le mutisme total... Perso, ça me semble gros comme une maison...


Ce qui est clair, c'est que la guerre contre l'extrémisme, elle est mal menée... On les envahis soi-disant pour virer les terroristes de chez eux, on s'incruste, on apparait comme des envahisseurs, on attise la haine des autochtones, qui évidemment s'empressent d'aller grossir les rangs des terroristes (sont-ce vraiment des terroriestes d'ailleurs, pas simplement plutôt des gens qui en on marre de voir des étrangers faire la loi chez eux?), et puis tôt ou tard, ça pète...

On connait l'intérêt des Américains pour la région... L'Afghanistant, l'Irak... La présence américaine y est nécessaire pour défendre les intérêts pétroliers de ceux-ci... Pourquoi sont-ils alliés et approvisionnent-ils avec tant de ferveur l'armée Israëlienne? Encore un poste avancé des USA dans cette région... Rien à voir avec le terrorisme ou l'envie d'aider la population locale... Il s'agit juste, je caricature, d'une histoire de gros sous...

Comme tu l'as dit Bean, si un jour par hasard il y a des effets positifs, on ne les verra pas avant longtemps...

En tout cas, le fait que la France prenne la même voie que les USA, il fallait s'en douter, avec un président comme le vôtre... Son discours, à priori touchant en Afghanistant, dans lequel il expliquait que c'était lui qui prenait les décisions importantes, et que c'est lui qui prenait l'entière responsabilité de ce qui était arrivé aux soldats Français, m'a paru tellement hypocrite... Surement a-t-il employé des mots forts pour redorer son blason auprès d'une part de son éventuel électorat... Néanmoins, prendre la responsabilité pour la mort de soldats mort? Et après? Ca veut dire quoi ça "prendre ses responsabilités" dans un cas aussi dramatique? Il va retirer les soldats Français d'Afghanistant? Ou au contraire il va renforcer la présence Française? Ou alors il va aller taper sur les doigts de je ne sais quel général?

Ses déclarations, je trouve franchement qu'elles font une belle jambe aux familles de ces soldats...

Pour une cause, la liberté du monde d'après Sarko (trouduc), qui échappe de toute évidence au commun des mortels, ils ont été se faire tuer...

J'espère qu'un jour, ces familles pourront obtenir toutes les réponses qu'elles désirent...

[Talking]

Premièrement je ne suis pas ici pour lire vos opinions politiques, pour ce qui est des militaires, ces gens là sont payés avec nos contributions, ils feraient mieux de faire le ménage dans nos frontières, sécuriser nos gares, stations de métro, les abords de nos écoles, et nos lieux publics, nos rues commerçantes,... avant d'aller se tuer en Afghanistan, faire une opération nettoyage et supprimer toutes les armes détenues illégalement, aussi accroître les contrôles au port d'Anvers et aux aéroports, la mission Afghane au départ était de soutenir logistiquement et matériellement l'armée afghane ainsi détachée des milices terroristes, cela prend du temps, Les belges j'estime qu'ils sont assez pacifique pour y travailler, la France et les Américains c'est autre chose, de toute façon l'ensemble du contingent dépend de l'organisation des nations unies, je ne connais pas trop le secrétaire d'état mais il n'est ni français ni américain.

[Sourire]

Je préfère oublier où je vis... Notre état prend des décisions parfois "étranges".

[Bonbenbof]

pour ce qui est des militaires, ces gens là sont payés avec nos contributions, ils feraient mieux de faire le ménage dans nos frontières, sécuriser nos gares, stations de métro, les abords de nos écoles, et nos lieux publics, nos rues commerçantes,... avant d'aller se tuer en Afghanistan, faire une opération nettoyage et supprimer toutes les armes détenues illégalement, aussi accroître les contrôles au port d'Anvers et aux aéroports

Ce n'est pas le rôle de l'armée mais de la police ça... Et la police elle aussi est payée avec nos contributions...

De plus, dans quel pays vivrions nous si l'armée patrouillait dans nos gares, dans nos stations de métro, dans nos écoles, bref partout? Pourquoi pas imposer un couvre-feu général tant qu'on y est...

Je veux bien qu'il faille effectivement agir pour certaines choses, mais il y a des limites à ne pas franchir tout de même...

En ce qui concerne l'implication de la Belgique ou pas dans ces opération, je ne vois pas en quoi elle est plus pacifiste ou pas que les USA ou la France (elle y a moins d'intérêt, ça c'est clair)... A partir du moment ou les Nations Unies ou l'OTAN décident d'une mission quelque part, je ne sais pas sur base de quels accords ils choisissent d'envoyer des soldats de tel ou tel pays membres, mais une fois que ces soldats sont envoyés, ils ont une mission à accomplir, au nom de l'ONU ou de l'OTAN, pas au nom de leur nation...

Sinon, rassure-toi Sourire, la majeure partie des Belges pensent la même chose que toi concernant les décisions de l'état Belge... Elles sont pas bizarre les décisions qu'il prend, mais plutôt surréalistes...^^

[Talking]

parce que tous les faits de violence? de vols dans les voitures, d'agressions dans les centres villes c'est pas anarchique?

un certain 31 décembre 2005, je voyageais en train pour aller fêter ça dans de la famille, arrivé à la gare du midi, j'attends ma correspondance, à deux minutes de l'arrivée de mon train, un individu me montre un ticket en s'exprimant dans une langue incompréhensible, je sens derrière moi que son complice tente de voler mes affaires, bref je me défends, je n'ai pas vu le coup de couteau arriver, les deux énergumènes prennent la fuite, épisode qui fait rappeler la guerre, après des faits comme ça qui sont fréquents, je dis vive sarko

[Bonbenbof]

Oui et? D'après toi, seule l'armée peut régler les problèmes d'anarchies?

Je veux bien que la police n'est pas forcément très efficace, mais tout de même... On ne vit pas dans un régime totalitaire et la Belgique n'est pas une zone de non-droit à ce point...

Il suffirait d'une police un peu plus active, et beaucoup de choses changeraient... On a pas besoin de l'armée pour ça...

[Talking]

les policiers sont tellement pris pour des idiots qu'il en manque donc peu d'effectifs, en parallèle des militaires payés à rien ficher osent manifester pour pas partir en mission dangereuse, je ne parle pas de tout interdire, mais interdire ce qui est interdit par la loi(détention d'armes, agressions, regroupement,...)

un jour à l'occasion d'une grosse soirée de metalleux à bruxelles près de la gare du midi, on s'est regroupé dans le hall de la gare, tout de noir vêtu, ça n'a pas tardé que 60 policiers se sont ramenés, on était près de 400.

alors qu'on ne vienne pas me dire qu'ils n'ont pas peur et n'ont pas les moyens suffisants pour faire face à la délinquance.

[Bonbenbof]

L'histoire qui t'es arrivée est intolérable, et j'ai moi-même eu à faire à des énergumènes plus que louches à la gare du midi aussi, mais de là à ce qu'ils m'agressent, il y avait des limites... J'ai pris le train de manière régulière pendant 8 années à Bruxelles, et le métro pratiquement tous les jours, parfois à des heures très tardives, et pendant 5 années à Saint-Guidon (là où il y a eu des émeutes récemment), j'ai croisé à 3 reprises des personnes peu rassurante... Et sur mes collocataires, seul un en état d'ébriété évidente et dans le dernier métro, s'est fait "agresser" (deux baffes), pour se faire piquer son gsm et 70 euros... Certes, ça ne doit pas arriver, mais des gens louches et malintentionnés, il y en aura toujours et partout, que la police soit active ou pas, que l'armée prenne le relais ou pas... Les forces de l'ordre ne peuvent pas être partout... Et ces personnes s'arrangeront toujours pour agir assez efficacement...

Le vrai problème, qui fait qu'il y aura toujours des gens qui agresseront, qui voleront, c'est le fait qu'ils sont totalement impunis quoiqu'ils fassent... Tes agresseurs, pour un coup de couteau, si on les as retrouvé, combien de temps ont-ils pris?

Je me rappelle, à Bruxelles, je sors mon vélo pour la première fois, je vais au roller park d'Anderlecht, on me le vole... Je vais à la police, j'explique qu'on m'a volé mon vélo, que je viens déclarer les faits et porter plainte... Rires moqueurs des gens qui sont à l'accueil pour je ne sais qu'elle plainte plus importante que la mienne, et la fliquette qui me dit que ça ne sert à rien, à moi que j'ai le numéro de série qui est gravé sur le vélo (imbécile, on me l'a volé!!)... Eloquent...

On ne puni pas les agresseurs, les voleurs, on ne les recherche même pas... Et quand on les trouve, on les relâche aussi tôt en leur demandant bien sûr de ne pas recommencer... Si on était moins tolérant, si la justice se montrait plus dure envers ces personnes-là, il est évident que tout ces faits diminueraient de manière évidente... Risquer un mois d'emprisonnement pour avoir tenté de voler un vélo par exemple, ça aurait probablement calmé le gars qui me l'a piqué... Si tes agresseur avaient encouru par là 10 ans de prison au moins, ils n'auraient même pas essayé...

C'est à ce niveau-là que les choses ne vont pas...

Les policiers ne sont pas pris pour des idiots... De toutes évidence, c'est comme partout, il y a de bons et de mauvais policiers... J'ai un pote qui s'est engagé à la police juste pour "casser de l'Arabe" selon ses dires... C'est plus mon pote ^^, et oui, lui c'est un idiot effectivement... D'un autre côté, J'ai eu plusieurs fois à faire à la police de Forest et d'Uccle à Bruxelles... Eux sont très professionnels et efficace par rapport à la police d'Anderlecht... S'il manque des effectifs à la police, c'est parce qu'elle ne bénéficie pas d'une très bonne publicité, et qu'on imagine toujours que le boulot des policiers, ce sont les contrôles de vitesse et la circulation... Or, ça ne se limite pas à ça...

La police a bien compris ça, et depuis quelques années, elle tente enfin de se redorer le blason et de faire bonne figure afin de recruter en masse...


Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi, une manifestation de métalleux ne mérite pas forcément une descente de police... (Ca dépend des métalleux, parce que j'en connaissais qui étaient un peu trop à droite et clairement racistes...) Mais à Bruxelles, généralement tout rassemblement massif provoque bien souvent des descentes de policiers (surréquipés d'ailleurs, casques et boucliers...)...

Ceci étant dit, on est un peu hors sujet maintenant, donc j'arrête de parler de ça maintenant...^^

[Talking]

heu y a moins d'arabes à uccle qu'à anderlecht, et les gens de uccle sont fortunés, c'est une différence de taille,
pour ce qui est de mes agresseurs, on ne les a bien evidemment pas retrouvé le lendemain ils étaient à bucarest, le surlendemain à lisbonne et ainsi de suite, et quand je vais porter plainte à la sortie de l'hôpital, le 3 janvier, on me dit mais vous savez c'est les fêtes de fin d'années pour tout le monde, il faut bien qu'ils offrent des cadeaux à leur famille, et le coup de couteau? imbécile, après reste à savoir qui est le plus raciste, l'arabe ou le sarkozyste?