[Apatch]

Pourquoi vivre ? Je ne sais pas si c'est vraiment la bonne question. Après tout c'est vrai, notre monde aura bien une fin un jour, mais justement, vouloir trouver une justification à sa vie est un peu prétentieux. Oui notre vie à l'échelle cosmique n'a pas plus d'importance que celui du vermisseau., mais se suicider n'apportera rien de plus finalement et ça t'empêchera juste de profiter des expériences physiques et sensorielles que le fait de vivre te permet d'avoir. Une fois mort tu ne pourras plus rien ressentir, certes ça évite les peines mais ça évite les joies aussi. Vouloir se préserver de la souffrance c'est aussi mettre un point final à toute possibilité de vivre un grand bonheur un jour.

Au fond c'est nous qui décidons de la manière dont nous affecte la vie et des bonheurs qu'on souhaite en retirer. On est tous l'artisan de sa propre vie. Au delà des hasard de la vie, la manières dont ces hasards nous affectent ou ce qu'on peut faire pour vivre plus en harmonie avec ce qu'on souhaite, c'est nous qui le décidons. C'est nous qui donnons de la valeur à notre propre vie : si on pense qu'elle ne vaut rien ou qu'elle vaut la peine d'être vécu.

[Lereveur]

Faut voir aussi si on parvient à ne pas se faire écraser par notre environnement, les trahisons de notre corps et de notre esprit, et en gros toutes les choses qu'on ne contrôle pas... Les plus chanceux sont ceux qui trouvent leur voie très tôt dans leur vie ; dans ce cas oui, les obstacles ne paraissent plus insurmontables.

[Apatch]

On n'est pas obligé de trouver sa voie tôt pour aimer vivre, sinon y a un truc que j'ai loupé sur ma propre vie. xD
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'inconsciemment on se met des barrières et qu'il y a toute une partie de ses mécanismes internes qu'il faut sans doute travailler pour vraiment vivre heureux. Sans compter le fait effectivement qu'on peut avoir un problème physique handicapant.

[2046]

En tout cas si on part de l'idée que tout a une fin, alors ça ne sert à rien de vouloir faire des enfants pour avoir la sensation de laisser quelque chose.
Dans ma vision faire un enfant c'est donné l'opportunité à un être de vivre la même expérience sensorielle que soit même sur cette planète.

Hors notre mode de vie à tous fait que si on ne change rien nos enfants n'auront pas cette même expérience que nous et surtout notre civilisation risque de s'éteindre rapidement. Donc j'estime que les gens sont des hypocrites en faisant des enfants tout en profitant et développant le mode de vie actuel de nos société.

Je rajouterais enfin que voir la vie sous cette forme "pessimiste" d'une monde qui demain n'existera plus et donc dans un sens sans réel but etc, et bien on prend du recul, on regarde moins son nombril, et surtout on n'a plus ce poids de devoir vivre de telle manière pour être proche du pseudo "bonheur" et de la pseudo "réussite de sa vie".

[traviata]

Donc j'estime que les gens sont des hypocrites en faisant des enfants tout en profitant et développant le mode de vie actuel de nos société.

La plupart des gens "lambda" subissent ce monde plus qu'ils ne le génèrent ... certes il y a une responsabilité collective dans la pollution, le chauffage, les voitures etc ... mais serions-nous à ce point devenus esclaves de toutes ces choses matérielles si ceux qui les conçoivent et gagnent de l'argent avec ne tiraient pas les ficelles ... et ce sont ceux qui détiennent le pouvoir financier qui détiennent la plus grande partie des pouvoirs;

Lutter contre le courant c'est vain, c'est énergivore, c'est déprimant ... je le vois bien dans ma lutte quotidienne en matière de pédagogie, d'éducation, il va venir un moment où je vais baisser les bras devant l'inégalité des forces en présence. Raison pour laquelle je pratique ma "politique de la goutte d'eau", à mon humble et minuscule échelle... pour être en règle avec ma conscience et en me disant que peut-être, un jour j'arriverai à convaincre qqun qui s'associera à moi, et on convaincra qqun qui, ... bon enfin faut pas rêver, je serai à six pieds sous terre à ce moment là.

[SnapBack]

C'est un débat que je trouve intéressant.
Ta vie, tu fais de ton mieux pour suivre ce que tu veux. En se fixant des objectifs, on peut vivre une vie passionnante, riche. Et faire en profiter ses proches car l'être humain ne réussit jamais seul (des gens t'aident toujours d'une manière indirecte, même pour un solitaire comme moi). On cite souvent les défauts de l'homme mais jamais ses qualités, quand il le faut. Le monde n'est pas rose, et si on le recommençait, ce serait pareil.

La sensation de vivre arrive avec sa culture et ses objectifs personnels. Ne pas avoir la sensation d'être une coquille vide, le vide attire le rien, le rien attire la dépression. Je parle d'une manière égoïste car si il faut vivre, autant essayer d'en bénéficier un maximum pour soi puis pour les autres. Si on doit cohabiter avec d'autres humains, autant contribuer à le rendre moins pénible en effet.

Une société sans problèmes, n'existera cependant jamais.
La balance étant déséquilibrée sur de nombreux points. Les problèmes ne sont jamais équivalents, mais ils sont difficiles à leurs façons. Un être humain n'étant jamais le même, il embarque son lot de forces et de faiblesses.

Améliorer le monde, pourquoi pas ? Mais pour l'améliorer, il faudrait déjà rendre les gens moins ignorants, plus intéressés par ce qui tournent autour d'eux. On manipule plus facilement les gens qui se sentent désintéressés par leur environnement. Bien que l'on soit instruits et réfléchis, gardons en tête qu'on se fait nous-même manipuler, mais avec la capacité de savoir se poser un instant et de réfléchir permet de limiter la casse. C'est ce qu'on fait dans certaines dictatures pour opprimer le peuple, lui priver de ses connaissances, de son histoire ou de les remplacer par des choses plus futiles afin de détourner et d'étouffer. Des gens inconscients ne deviennent que des marionnettes sans vision d'avenir. J'ai bien du respect pour toute les personnes qui prennent le temps d'instruire les générations futures. L'apprentissage est déjà, l'un des poins forts de l'Homme.

Mais comme je suis assez jeune comparé à vous tous, je n'ai peut-être pas la même vision car j'ai encore quelques sécurités avec moi avant de prendre "plus de libertés".

Je ne suis pas un grand philanthrope car j'aime encore bien m'occuper de mon côté sans demander l'avis de mon voisin, mais je vois qu'au cours du temps, des gens m'ont aidé directement ou indirectement. J'ai donc encore confiance en certaines femmes et certains hommes.

Après, je vis maintenant... sans regrets, ça m'a beaucoup aidé de penser ainsi.
Si c'est la fin demain, je ne regretterais rien même si j'aurais voulu essayé ça ou celà.

[2046]

La plupart des gens "lambda" subissent ce monde plus qu'ils ne le génèrent ... certes il y a une responsabilité collective dans la pollution, le chauffage, les voitures etc ... mais serions-nous à ce point devenus esclaves de toutes ces choses matérielles si ceux qui les conçoivent et gagnent de l'argent avec ne tiraient pas les ficelles ... et ce sont ceux qui détiennent le pouvoir financier qui détiennent la plus grande partie des pouvoirs.

Les gens sont souvent ignorants, mais quand j'essaye de donner mon avis sur ça à des amis mariés avec enfants ,on rigole de moi. Hors avec notre rythme de vie actuel nous avons de forte chance de mettre un point final à notre civilisation d'ici 100ans. C'est même pas une question de détruire la nature, la nature finis toujours pas repartir sous la forme qui convient, c'est juste que la terre n'a pas des ressources infinis et que croire qu'on peut continuer avec toujours plus de croissance alors qu'on devrait être en décroissance au contraire et mieux partager les ressources et non aller piller et exploiter des pays pauvres pour fabriquer nos téléphones portables etc.

Et pour ceux qui rêvent d'aller coloniser d'autres planètes, la terre étant une planète unique avec une histoire si atypique qu'on ne trouvera jamais d'équivalent. Certes on a repéré quelques planètes qui sont à des distances raisonables de leur étoile etc, mais l'homme ne voyagera jamais à la vitesse de la lumière et quand bien même ça ne serait pas assez pour une vie d'homme.
Bref la terre est notre seule maison. La conquête spatiale est surtout là pour explorer et comprendre l'univers et notre planète, pas pour trouver une future maison. A la limite des planètes comme Mars pourrait être exploité pour X raisons.

Pour ce qui est du pouvoir financier, sans les moutons ils ne sont rien. Ils sont en haut de la pyramide, mais si les fondations tombent ils tombent aussi. Et c'est ces fondations qui font que notre système fonctionne, notre mode de vie, notre travail, notre façon de consommer etc. Trop facile de tout mettre sur le dos de l'élite alors que nous profitons tous, moi compris même si comme certains ici je fais des gros efforts pour changer.

[Apatch]

Ce que je ne comprends pas c'est ce que tu attends de tes amis en couple et avec enfants quand tu leur parles de ça ? Tu voudrais qu'ils réagissent comment ? qu'ils fassent quoi ?

[Lereveur]

Je pense comme toi, 2046. Mais, si on te rit au nez malgré tous tes efforts pour expliquer et convaincre, je ne suis pas sûr qu'il soit utile d'insister. Mieux vaut essayer de se retrouver avec des gens qui ont le même type de sensibilité.

Je ne sais plus qui a dit que les changements ne se produisaient pas du fait de la majorité, mais de minorités qui agissent. Et on ne compte plus les génies qu'on a traité de fous parce qu'ils se lançaient dans telle ou telle démarche.

La plupart du temps, j'ai eu le réflexe de nettoyer en cachette. Une forme de discrétion, ou de peur du regard, je ne sais. Mais de plus en plus j'en parle et j'agis devant tout le monde. De temps en temps, il se trouve quelqu'un pour me dire bravo. Et si d'autres ne disent rien, ils voient et réfléchissent peut-être en conséquence.

Le mimétisme concerne surtout les enfants, mais l'influence de l'exemple existe aussi chez les adultes.

Après, pour remonter à la source du problème, certains disent qu'il ne suffit pas de changer la société, il faut avant tout changer l'Homme, réfléchir à ce que nous sommes, ce que nous faisons.

[2046]

Ce que je ne comprends pas c'est ce que tu attends de tes amis en couple et avec enfants quand tu leur parles de ça ? Tu voudrais qu'ils réagissent comment ? qu'ils fassent quoi ?

Bah au moins de l'intérêt... Ils ont des enfants, normalement ils devraient agir pour qu'ils aient eux et leurs enfants un futur convenable.

Je ne sais plus qui a dit que les changements ne se produisaient pas du fait de la majorité, mais de minorités qui agissent. Et on ne compte plus les génies qu'on a traité de fous parce qu'ils se lançaient dans telle ou telle démarche.

Y a une citation d'Albert Einstein que j'ai lu sur internet:

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire."