[traviata]

Tu as raison, Apatch, c'est théorique et statistique... dans le cas de ma petite précoce hyperactive, la mère la cadre et le père fout tout en l'air. Dans mon cas, autant j'ai assumé sans broncher de cadrer énergiquement, de faire tourner la maison seule la moitié du temps, autant ça m'énervait que de retour de voyage mon ex ne s'occupe pas d'emmener ses filles faire du vélo, des balades etc ... ça c'était encore pour moi toute seule, et là Traviata = :evil: et ce n'était pas faute de le dire ... mais il avait toujours plus urgent coté boulot.

[Lereveur]

Plein de propos intéressants à n'en plus savoir où donner de la tête... Je me contenterai donc surtout de citer encore anonynement une amie :

[...]On peut très bien vivre parfaitement son amour sans enfants. Mais ça ne correspond pas aux attentes culturelles.

Selon moi, si on a des enfants il faut les avoir pour eux-même et non pour soi ou pour l'image qu'on veut donner de soi. A un questionnaire qui demandait à des parents pour quelles raisons ils avait fait des enfants, le trio de tête était (je ne me souviens plus de l'ordre):

- Pour ne pas vieillir seul (assez rigolo quand on voit comment on traite nos ancêtres)
- Pour laisser une marque derrière soi
-Pour transmettre son patrimoine

Comme vous pouvez le constater, que des raisons parfaitement altruistes....Pauvres gosses!

Sinon, j'aime souvent dire que parmi les tâches les plus délicates au monde, on trouve : gouverner un pays et... Elever un enfant. Paradoxe (ou transformation en donneur de leçons xD ?), je développe un certain nombre de convictions en matière d'éducation tout en repoussant l'idée de l'aventure parentale (ce qui du reste est facile en l'absence de toute génitrice).

[Apatch]

Oui, enfin, par rapport à ta citation, il est assez facile de taper sur les gens quand ils cherchent des raisons objectives à une envie qui ne l'est pas. On ne m'enlèvera pas de l'idée que comme pour l'envie d'aimer et d'être aimer, même si on peut vivre sans, on en a envie de manière totalement subjective.

Vouloir avoir des enfants, c'est très irrationnel comme envie et très subjectif. Même si on dit quelquechose du style : pour lui fournir un foyer aimant, qu'il vive et se développe dans l'amour... ça aussi c'est du blabla, parce que : qui est assez prétentieux pour penser qu'il sera un meilleur parent que son voisin, sans en avoir fait l'expérience ? Qui a suffisamment de prémonition pour assure que son enfant n'aura pas de problème et pourra grandir normalement ?
Et ce n'est d'ailleurs pas parce qu'on a une raison d'apparence égoïste de vouloir un enfant, qu'on ne l'aimera pas de tout son cœur et qu'on ne fera pas le maximum pour qu'il ait une belle vie.

Finalement, au delà de l'envie, le plus important c'est de se sentir prêt à assumer cette nouvelle vie.

[katy81]

Selon moi, si on a des enfants il faut les avoir pour eux-même et non pour soi ou pour l'image qu'on veut donner de soi. A un questionnaire qui demandait à des parents pour quelles raisons ils avait fait des enfants, le trio de tête était (je ne me souviens plus de l'ordre):
- Pour ne pas vieillir seul (assez rigolo quand on voit comment on traite nos ancêtres)
- Pour laisser une marque derrière soi
-Pour transmettre son patrimoine

Fanchement ne pas vieillir seul ça peut se comprendre mais parfois certains devraient ; quand on voit que ces parents vieillissants se sont pafois saignés les veines pour avoir justement un patrimoine à leur laisser et que ces mêmes enfants se déchirent pour avoir leur part :no:
je préfère de loin les souvenirs heureux et tout ce qu'ils m'ont transmis de leur connaissances et de leur savoir plutôt que leurs éventuelles économies. Je serai reconnaissante envers les coups de pouces qu'ils m'ont donné mais je sais aussi leur rendre le pareil.
Il est vrai que bon nombre de parents veulent mettre leurs enfants à l'abris du besoin mais c'est aussi ça l'apprentissage de la vie se débrouiller par soi même.
j'entends parfois dire "ils m'ont voulu ..qu'ils assument !" on ne choisit pas ses parents/famille ...
Est on redevable envers nos parents parce qu'ils nous ont donné la vie ?

Laisser une marque derrière soi, je ne vois vraiment pas à quoi ça correspond ??? génétique ?? une marque sur terre ??

Comme tu dis Apatch difficile de dire pourquoi on en veut... plus que quand on n'en veut pas finalement et on n'a pas à se justifier ni pour l'un ni pour l'autre.

[Lereveur]

@ Apatch : certes !

@ katy81 : " Laisser une marque derrière soi ", c'est l'idée de " dynastie / lignée " si tu préfères... On peut considérer la descendance (physiquement parlant, mais aussi au niveau des valeurs éventuellement transmises, etc.) comme une forme d'immortalité.

Ma situation envers mes parents est disons ambigüe ; je peux m'estimer heureux sachant que je n'ai manqué de rien matériellement parlant ni subi d'événement particulièrement épouvantable ; cependant, je ne peux me défaire d'un fond de rancoeur ; on m'a appris à être dur envers moi-même, pas à avoir confiance en moi ; on m'a appris être poli (très bien), mais pas à donner des coups de boule au besoin (pas bien).

En somme, j'ai l'impression qu'on a fait de moi un faible, et quand j'évoque mes difficultés, c'est un peu " boaf c'est rien, tout le monde a connu ça, etc. "

Tu parlais d'être redevable, ça je le conçois, mais je m'agace d'une forme d'abus ; ma mère donne l'impression que pour elle, certaines choses sont " dues " par défaut, quel que soit son comportement ; par exemple elle n'accepte pas quand mon frangin ne lui répond pas au téléphone, pas plus que les quelques fois où je lui ai raccroché au nez.

Bref, une sorte de côté castrateur " parce que c'est mon enfant (bien qu'il soit adulte, donc qu'il a droit a avoir ses opinions et à ne pas pas être d'accord avec ses parents), il ne peut me dire non ". Et je passe sur la fatigue que je ressens face aux mesquineries quotidiennes et à sa tendance " je m'énerve pour un rien " ; exemple ce matin je soupire -> elle le prend pour elle bien dans cette fois ça n'avait rien à voir.

Quelquefois aussi cette phrase de " vous m'avez voulu, assumez ! " Je l'ai sorti (tout garçon sage que j'ai été, de l'aveu même de ma mère : pas de drogues, pas de délinquance, etc.). En tout cas, j'ai encore du respect, mais l'affection a pris du plomb dans l'aile depuis mon enfance.

Il est vrai qu'il y a un certain déséquilibre... Il me semble aisé d'expliquer pourquoi on ne veut pas d'enfant, alors que ça paraît plus délicat dans le cas contraire... En tout cas, " l'envie de pondre " (si vous me passez l'expression !!!!!!!!!!!!!!), je lui trouve un côté épée de Damoclès...

[katy81]

cependant, je ne peux me défaire d'un fond de rancoeur ; on m'a appris à être dur envers moi-même, pas à avoir confiance en moi ; on m'a appris être poli (très bien), mais pas à donner des coups de boule au besoin (pas bien).

En tout cas, j'ai encore du respect, mais l'affection a pris du plomb dans l'aile depuis mon enfance.

Tu as tout à fait le droit de leur en vouloir mais on pardonne assez souvent parce qu'on ne sait pas comment on aurait été à leur place.
En ayant eu également une relation particulière avec mon père j'avoue que parfois même souvent lui avouer mes sentiments (de rancoeur et d'amour) était et est resté impossible.... je lui en ai voulu pour de multiples raisons et je ne pense pas être une mauvaise personne pour autant mais particulière oui.
Si tu penses sincèrement que leur façon d'avoir été avec toi plus jeune aurait changé les choses .. on ne le saura jamais. Peut être serais tu devenu un dealer ou un meurtrier peutêtre tu serai un père de famille tout à fait banal. Certains enfants "sages" sont devenus de vrais terreurs sans que leurs parents n'en sachent rien. Et c'est aussi pour cela qu'il y a d'autre moyen de sociabilisation d'éducation lorsque l'enfant et l'adolescent se confronte à d'autres personnes. La confiance en soi et donner des coups s'apprennent aussi ailleurs que dans la cellule familiale.
Il faut comme le disait Wooderic sur d'autres topics savoir aller au delà de ce que nos parents nous ont inculqué et nous fabriquer/forger nous même. Ce qui n'est pas si facile à l'âge adulte.

[Lereveur]

Je suis un brin, comment dire, perplexe devant les propos d'une amie, à qui j'ai expliqué récemment le " phénomène VT " qu'elle ne connaissait pas. J'échange assez souvent avec elle car elle souffre de solitude (elle rêve de se trouver un mari japonais et d'avoir des enfants), même si par ailleurs elle n'a pas de difficultés à se trouver des amants :

- Elle me dit qu'elle a dans son téléphone les numéros de trois hommes avec qui elle peut faire des galipettes si elle en a envie. Ce qui ne me choque pas, c'est sa vie, son corps.

- Par contre, dans mon cas, elle me dit que si elle me rencontrait comme ça, elle aurait envie de fuir, car je donnerais l'impression de considérer le sexe opposé comme un bout de viande, ou si vous préférez, que je dégagerais - quoi que je fasse ou que je pense, même si je m'intéresse sincèrement à la personne, et même si mon désir sexuel est " normal " (entendez rien de glauque) - des sortes de mauvaises ondes " individu inquiétant rêvant de vous coincer dans une ruelle sombre " ; bref, autant dire que je suis foutu.

Ca me donne un peu le sentiment de payer les pots cassés pour des siècles d'oppression masculine ; Une femme qui a du désir, qui a plusieurs aventures, rien à redire, une homme qui en a (et ex-VT en plus, et qui serait déjà content d'avoir UNE histoire), c'est le mal absolu :| .

Par ailleurs, elle dit savoir distinguer entre les mecs qui sont " à sa portée " et ceux qui sont inaccessibles (même si je crois qu'elle a reconnu une exception dans le cas d'un mec qu'elle ne classait pas dans ceux qu'elle pouvait avoir).

Personnellement j'ai du mal à le concevoir, dans un domaine aussi subjectif, comment peut-on réussir à catégoriser, genre " je vaux 12 / 20, je peux donc me taper les partenaires avec la même note ou en-dessous " ???????

[katy81]

je suis autant perplexe que toi à lire ses propos.
ça me choque qu'elle pense qu'un mec juste par sa façon d'être peut être un pervers.

et j'aimerai avoir son détecteur de mecs avec qui je pourrais éventuellement avoir une aventure :boulet:

non mais faut pas prendre tout ce qu'elle dit pour argent comptant (et je te fais confiance sur ça) ; sans vouloir être méchante ça ne m'étonne que rarement au final qu'elle soit seule si elle juge si durement les hommes (et les gens) en général sur un simple aspect général.
Tu ne peux absolument pas savoir combien tu vaux (et est ce vraiment ça le plus important?) aux yeux des autres ? je n'aimerai pas savoir combien je vaux pour quelqu'un et d'autant plus pour une personne sensé m'aimer.
Chacun ses critères de "sélection" et puis l'alchimie est comme tu dis subjectif totalement ou presque inconscient et non maitrisable.

[Lux]

Ca me donne un peu le sentiment de payer les pots cassés pour des siècles d'oppression masculine ; Une femme qui a du désir, qui a plusieurs aventures, rien à redire, une homme qui en a (et ex-VT en plus, et qui serait déjà content d'avoir UNE histoire), c'est le mal absolu :| .

En général en société, ce sont les femmes qui sont mal vues quand elles font ça... Probablement qu'elle prend le contre-pied de ce qu'on entend généralement, et qu'elle exige des autres ce qu'elle n'est pas capable de faire elle-même : c'est plus fréquent qu'on ne le croit, et ça n'a rien à voir avec le sexe (le nombre de mecs qui adorent certaines pratiques sexuelles "sales" mais qui te disent : "je ne ferai jamais ça avec ma copine/la mère de mes enfants"...)

[traviata]

Je trouve ses propos assez peu cohérents, mais surtout, je me méfie beaucoup qui ont des idées aussi arrêtées sur les choses et les gens.