[AwesomeO]

Si la raison on la connait et elle est évidente : je n'en vaux pas la peine !
Pourquoi toujours écarter cette possibilité ?

Parce que tous et chacun, sans vouloir juger facilement, avons connu ou vu des personnes qui, en toute franchise, ne semblaient pas mériter l'attention et l'affection ou l'amour qu'ils avaient d'un ou d'une partenaire. Des idiots, des imbéciles heureux, des machos, des manipulateurs, des agressifs même. Pourtant, ces personnes étaient en couple. Pourquoi? C'est ce qu'il nous faut trouver. Mais ce n'est certainement pas parce que nous n'en valons pas la peine comparé à eux. À l'évidence, ils ont réussi là ou nous échouons. Mais ce n'est pas une raison de se rabaisser, même s'il est facile de le faire.

[Lereveur]

Sujet très intéressant. Moi, j'ai reçu les compliments les plus divers (sympa, de l'humour, mes cheveux, mes yeux, mon sourire et que sais-je encore). Et je ne vois pas bien quel intérêt les filles qui m'ont dit ça auraient eu à me mentir (au pire, pour me consoler, et encore ?).

Bien sûr, on s'interroge sur l'absence d'actes en rapport, mais il se trouve qu'une fois une nana, a tenu à la fois des propos très forts, style " quand tu m'as dit que tu n'avais pas de copine, j'ai cru à une blague cosmique, t'es pas môche, sympa, pas idiot, marrant... " et proposé un plan galipettes (et j'ai été assez idiot pour ne pas saisir la balle au vol :no: ) ; mais il faut dire que c'est justement le genre de fille qui n'hésite pas à foncer (" si j'étais un mec, je serais terrible ! "), chose hélas trop rare de nos jours, culture locale oblige...

J'ai aussi une amie qui cherche un Japonais pour mariage et enfants. Elle me dit successivement qu'elle ne comprends pas pourquoi je ne trouve pas, qu'elle sait ce que veulent les hommes (une nana à la fois femme au foyer, bosseuse, experte au lit, douce, sexy...), qu'ils sont trop exigeants (j'ai mis à mal une bonne partie de ses critères, pas tous, mais une bonne partie), et quand je lui demande ce que les femmes veulent comme hommes, elle me sort trois qualités (honnête, avec de l'humour et je ne sais plus quoi) dont je suis justement doté, ce qui ferait de moi l'homme idéal... Alors que je n'ai pas une trop haute estime de moi, et qu'elle m'a aussi sorti que les hommes se croient irrésistibles... Bref, autant dire qu'elle n'a guère croisé de " minoritaires " tels que nous.

Au final, question confiance, j'ai choisi d'être avant tout un observateur des faits et gestes ; par défaut, j'agis avec honnêteté et bienveillance, parce que c'est ce que je préfère, et je prends le temps de voir les réactions pour voir si la personne en face est digne de confiance. Sans m'emballer comme j'ai pu le faire jadis, ce qui est une erreur.

Mais jusqu'à présent, je n'ai guère eu l'occasion de mener cette procédure au bout, ayant joué et rejoué de malchance (genre apprendre que la nana a un copain, coupant court à tout essai de drague...).

Ou alors elle ne te connaissent pas assez pour savoir que tu en vaut la peine, pourquoi toujours envisager la pire des possibilités ?
Des fois j'ai vraiment l'impression que tu veux qu'on te conforte dans l'idée que ta vie est foutue et que tu ne plairas jamais plus à personne. D'abord on n'est pas Madame Irma, donc est-ce que tu auras d'autres occasions ? personne ne le sait. Ensuite, ce n'est pas notre truc d'enfoncer les gens qui sont déjà dans le trou de la méfiance en l'avenir et en soi, ça s'appelle la méchanceté gratuite.
Tu dis souvent que tu as l'impression d'être un marginal sur ce forum et de mon côté j'ai l’impression que tu nous rejettes (dans le sens où tu rejettes -parfois agressivement- nos conseils, nos essais de compréhension, nos avis...etc). Est-ce que ça te fait vraiment du bien de venir sur ce forum ? Est-ce que ça te sert à quelquechose ?

Propos très pertinents !

[Pozor]

Elle me dit successivement qu'elle ne comprends pas pourquoi je ne trouve pas, qu'elle sait ce que veulent les hommes (une nana à la fois femme au foyer, bosseuse, experte au lit, douce, sexy...), qu'ils sont trop exigeants (j'ai mis à mal une bonne partie de ses critères, pas tous, mais une bonne partie),

Oui, mis à part le côté doux et sexy, le reste ne fait clairement pas parti ce que j'attend absolument d'une femme...

[Lereveur]

Et c'est exactement ce que je lui ai dit, Pozor... Je ne demande à une fille d'être PDG, de faire la cuisine pour moi, d'être une star du X ou de se lever tous les jours à 5 heures pétantes...

Et pour ce qui est d'être sexy, je lui ai parlé à titre d'exemple, d'une blonde (je suis plus brunes à la base) européenne (alors que je dis préférer les asiat') travaillant sur un chantier (jooging avec de la peinture dessus and so on) a qui j'ai trouvé du charme... Je pense que certaines filles seraient surprises si elles savaient ce qui peut arrêter notre regard...

[teddy]

Si la raison on la connait et elle est évidente : je n'en vaux pas la peine !
Pourquoi toujours écarter cette possibilité ?

Parce que tous et chacun, sans vouloir juger facilement, avons connu ou vu des personnes qui, en toute franchise, ne semblaient pas mériter l'attention et l'affection ou l'amour qu'ils avaient d'un ou d'une partenaire. Des idiots, des imbéciles heureux, des machos, des manipulateurs, des agressifs même.

Justement je ne vois pas en quoi savoir que des mecs qui ont toutes les "qualités" que tu décris ont une vie sentimentale est censé me rassuré. Bien au contraire.

Ou alors elle ne te connaissent pas assez pour savoir que tu en vaut la peine, pourquoi toujours envisager la pire des possibilités ?
Des fois j'ai vraiment l'impression que tu veux qu'on te conforte dans l'idée que ta vie est foutue et que tu ne plairas jamais plus à personne. D'abord on n'est pas Madame Irma, donc est-ce que tu auras d'autres occasions ? personne ne le sait. Ensuite, ce n'est pas notre truc d'enfoncer les gens qui sont déjà dans le trou de la méfiance en l'avenir et en soi, ça s'appelle la méchanceté gratuite.
Tu dis souvent que tu as l'impression d'être un marginal sur ce forum et de mon côté j'ai l’impression que tu nous rejettes (dans le sens où tu rejettes -parfois agressivement- nos conseils, nos essais de compréhension, nos avis...etc). Est-ce que ça te fait vraiment du bien de venir sur ce forum ? Est-ce que ça te sert à quelquechose ?

Peut-être que je plairai un jour, ou peut-être pas. Traviata me rappelle toujours l'histoire de son compagnon qui a trouvé l'amour à 50 ans. Je félicite son courage, parce qu'à 50 ans j'aurais déjà mis fin à mes jours depuis longtemps.
Ce que tu appelles de la méchanceté gratuite, j'appelle ça voir la réalité en face. Et justement j'ai eu assez de mensonges et de personnes malhonnêtes devant moi pour savoir que ça fait 1000x plus mal que l'honnêteté, même non plaisante.
Tu vois les choses dans un sens, moi je les vois dans l'autre. A chaque fois que je témoigne ici on vient me contredire, comme si je mentais. Je sais ce que je vis, je sais ce que je traverse depuis toujours, tout le monde remet toujours en doute ce que je raconte. Tu parles de compréhension mais justement j'ai du mal à me faire comprendre même à des personnes qui ont des problèmes similaires au miens.

Alors peut-être que je ne suis pas le bienvenu ici, mais alors je vais où ?

[Apatch]

Tu prends ce que j'ai dit de travers. Mon but ce n'est pas de dire que tu n'as rien à faire sur ce forum mais de te demander sincèrement si tu y trouves une forme d'apaisement. Est-ce que ça te fait du bien d'exprimer ton mal-être ici ?
Tu dis que tu n'es que réaliste et que tu regardes la vérité en face. Certes, mais effectivement je ne te connais pas personnellement donc c'est sûr que la compréhension qu'on a de ta vie ne peut qu'être à travers tes écris. Et à travers tes écrits je vois quelqu'un de profondément déprimé. Or la dépression ce n'est pas quelquechose dont on sort comme ça en claquant des doigts, il faut une vraie aide irl.
Sincèrement je ne sais plus quoi te répondre ou quoi te dire. A chaque fois que je dis quelquechose, tu me fais comprendre que ce n'est pas ce que tu veux entendre, tu m'accuses de ne pas te comprendre, voire tu me reproches d'être de mauvaise foi. Comment je pourrais humainement dire à quelqu'un que sa vie est foutue sans même le connaître ? Sans compter que je suis sûre au fond de moi que la vie de personne n'est irrémédiablement foutu à part être dans un état végétatif. Donc je reste en cohérence avec ce que je pense profondément alors j'aimerais bien arrêter d'entendre des histoires de mauvaise foi.

[glaraque]

Et si moi je ne prends pas de risques à cause de ma timidité, je suis sûr que plein d'autres garçons en prenne. Vous ne me ferez jamais croire que comme par magie toutes femmes qui s'intéresseraient à moi sont timides. C'est ridicule.

comme j'ai tenté de le démontrer, c'est pas de la timidité. c'est "une peur d'afficher ses couleurs"
je ne suis pas timide, mais je n'oserais pas dire à une fille, "je te trouve belle, ça te tente de prendre un verre"
je crois qu'il s'agit d'un comportement normal, que homme et femme adopte. tu connais beaucoup d'homme qui se sont fait dire "wowww tu es super beau" par une jeune fille célibataire ?
moi pas. il ne s'agit donc pas de toi uniquement, se n'est donc pas personnel. c'est plutôt un trait de société

Hum là où tu te trompes glaraque c'est qu'ici on conseille aussi aux filles d'oser faire le premier pas.

j'aimerais bien que tu me montres un sujet où ont l'a conseillé à une femme, je ne crois pas avoir lu ça sur le forum. et j'aimerais bien me tromper

D'ailleurs je l'ai moi même fait plusieurs fois à l'époque avec les râteaux qu'on peut y associer :sleep: .

bravo d'avoir trouvé ce courage. j'aimerais que tu me donnes des exemples de comment tu as démontré ton intérêt pour certains hommes et comment ils ont refusé. j'aimerais un tel témoignage, car ça m’apprendrait peut-être à voir les efforts fournis par les femmes et à détecter les signes.
sur le forum, j'ai lu une discussion sur les démonstrations d'intérêts mais je n'en avais rien retiré. avec des exemples concrets, je pourrais certainement mieux saisir

(par contre, désolée mais je ne trouve pas ça normal que des filles te touchent les fesses, je dois être vieux-jeu).

pour un homme c'est plutôt flatteur. ça nous arrive pas à tous les coins de rue

[Apatch]

Voici un exemple que j'ai en tête mais je ne me souviens pas de tout, mais j'ai quand même le souvenir d'avoir encouragé plusieurs filles à faire le premier pas.
http://forum.virginite-tardive.fr/post62579.html#p62579

C'est simple pour montrer mon intérêt je l'ai fait une fois super cash :
m'approcher de lui et lui dire : "j'aimerais bien t'embrasser" je crois qu'on peut difficilement être plus direct ^^ . Il m'a répondu : ce n"est pas une bonne idée... gros vent...

Ensuite j'ai essayé la méthode subtile, j'ai invité mon pote à aller au théâtre avec moi que tous les deux. Il m'a dit non, que je n'avais qu'à proposer à quelqu'un d'autre. Je lui ai répondu qu'il me plaisait mais que j'avais compris le message. Et effectivement il m'a dit qu'il ne voulait pas aller plus loin que l'amitié.

Et pour mon homme, j'ai commencé à lui envoyer des messages pour lui demander comment il allait, parler de sa journée...etc, ensuite j'ai commencé à le taquiner en ajoutant un peu d'allusions sexuelles et enfin, comme ça répondait plutôt bien en face, je lui ai proposé de venir chez moi le weekend suivant. Et cette fois-ci ça a marché.

[deadwood]

Pourquoi toujours écarter cette possibilité ?

A mon avis, les gens ici ne te contredisent pas, parce-qu’ils ne te comprennent pas, ne te lisent pas ou veulent te contrarier, mais parce-qu’ils sentent/pensent instinctivement qu'il y à un truc cassé, tordu, qui coince dans ton approche/raisonnement.

Si la raison on la connait et elle est évidente : je n'en vaux pas la peine !

Pourquoi les gens te contredisent la dessus ? parce-que cela ne veut rien dire en soi, et ce quelque soit le point de vue selon lequel on se place.

On n'as tous quelque-chose à offrir à "l'autre", c'est pas une vision de l'esprit ou du politiquement correcte au pays des bisounours, il suffit juste de se mettre 30 secondes à la place de l'autre pour le voir.

Dire que tu n'en vaut pas la peine sous entend que tu n'aurais rien à apporter à une fille, pourtant tu sais toi même que tu à des qualités humaines, les mêmes qui te permettent de toujours être le bon copain.

Si je ne me trompe pas une partie de ta démonstration consiste à dire que ce que tu a à offrir humainement et/ou physiquement n’intéresse pas "les femmes" et en vouloir pour preuve que tu n'arrive pas à concrétiser tes relations au dela de l'amitié.

De la tu tire comme conclusion que globalement les paroles et les actes des femmes ne sont pas en accord , puisque tu possède selon "leur" propre aveux toute les qualités pour être le petit amis idéal et que pourtant ce n'est jamais toi qui décroche la timbale.

Je résume sans doute, désolé si je suis à coté de la plaque (j'ai pas la prétention d’être dans ta tête) mais c'est en gros ce que je déduis de la lecture de tes interventions depuis que je suis sur le forum, en tout cas dans les grandes lignes.

Ce qui cloche pour moi dans tout cela c'est que tu t'accroche mordicus à une seule explication/conclusion comme si c'était une vérités absolue : "si je ne suis pas aimé c'est que je ne suis pas aimable (au sens littéral) ".
Alors qu'il y a tout un tas d'autre explication/occasion de se foirer en chemin et largement plus envisageable/probable que celle du type tellement à coté de la plaque humainement qu'il n'en vaut pas la peine.

[Lereveur]

Encore une fois, je suis d'accord avec Apatch.

A chaque fois que je témoigne ici on vient me contredire, comme si je mentais. Je sais ce que je vis, je sais ce que je traverse depuis toujours, tout le monde remet toujours en doute ce que je raconte.

Attention, personne ici ne conteste la véracité de tes dires ! Tu exposes seulement des faits, et en tant que tels ils sont incontestables. Seulement cela ne reste issu que de propre vécu ; or, comme dirait l'autre, il n'y a pas une vérité, mais des vérités, autant que les étoiles dans le ciel.

Il ne faut pas rester " le nez dans le guidon " comme dirait un ami, et prendre de la hauteur en prenant en compte l'ensemble des faits, cad les expériences des uns et des autres (et aussi de garder à l'esprit les éléments positifs : moi j'ai dû payer pour avoir une relation, toi tu as plu à quelqu'un ; si ce n'est pas un succès, qu'est-ce que c'est ?). Sinon, ton raisonnement est faussé.

Après tout, je suis dans la même situation que toi, voire peut-être même pire si on compare seulement les résultats concrets ; j'ai déjà comme toi envisagé la pire hypothèse du " je ne plais à personne et ça ne changera pas " (et je passe sur mes " head trips " sombres qui arrivent régulièrement)... Pourtant elle reste fausse. Si on raisonne en termes de probabilités sur ce qui peut nous arriver dans l'existence, très peu de choses ont une probabilité égale à zéro ; on peut avoir une chance sur un million de trouver l'amour, c'est horriblement faible... Mais cette chance existe bel et bien.

Moi aussi je trouve l'histoire de traviata et de son ami très belle mais aussi très triste ; franchement moi non plus je ne me sens pas attendre jusqu'à 50 ans et préfèrerais me flinguer avant... Mais en attendant, je ne suis pas encore totalement périmé, et je ne peux nier qu'il existe des faits, des indices, aussi tenus soient-ils qui me montrent que le " ma vie est foutue " ne peut pas être une conclusion définitive.

Bien sûr, c'est rageant de ne pas savoir ce qui cloche, de jouer de malchance... Mais je le redis, le meilleur n'est jamais impossible. D'ailleurs, j'ai reçu un mail d'une amie me parlant d'une connaissance commune, VT aussi, et qui hurlait aussi beaucoup son désespoir ; elle m'a écrit qu'il y a un mois de cela, la " femme de sa vie " lui est tombé (je cite de mémoire) " tout d'un coup, comme ça, dans le bec, sans qu'il le cherche ".