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par Sourire
48 ans vierge
#6572
Une citation de heinz: (Suite à mon intervention sur la présentation de LINE)

Pour Sourire : On nous fait croire que la femme ne travaille que depuis 50 ou 100 ans. Ce qui est faux, elle a toujours travaillé. La différence aujourd’hui, c’est qu’elle est obligée. D’ailleurs, ce féminisme qui consiste à combattre pour le droit au travail comme les autres (donc comme les hommes) est un faux combat. A celle qui dit « j’ai le droit de travailler » je lui réponds « t’as non seulement le droit mais le devoir ». Et les mœurs inversées à l’heure actuelle font que la femme ne peut même plus faire le choix de rester chez elle à s’occuper de ses enfants, puisqu’elle ne touche aucun salaire pour ça. Dans la logique de cette société marchande où tout doit être rentable, ce n’est pas rentable de rester chez soi et d’élever ces gosses. La société marchande (à ne pas confondre avec l’économie marchande car tant que c’était l’économie qui restait marchande, ça pouvait encore aller) s’est servie du féminisme pour faire des femmes des sujets qui répandent sa logique.
L’un des vrais combats aujourd’hui c’est d’obtenir le même salaire pour un boulot qu’il soit fait pour un homme ou une femme. Et pas besoin d’être féministe pour vouloir ça. Quant à la parité notamment en politique, c’est totalement absurde… Moi je veux qu’on traite les femmes comme les hommes mais toujours selon leurs compétences. La parité va dans le sens d’un certain machisme dans lequel les hommes se diront : « Regardez comme on est généreux, on veut 50/50. » Mais la militante féministe de base ne réfléchit pas comme ça.
Dans les théories du féminisme, et j’en ai parlé à une amie qui a la soixantaine, est une ancienne militante féministe et d’ac avec moi, il a oublié d’inventer un nouveau statut pour l’homme (dont on aurait pu débattre mais, là, il n’existe même pas). De ça, il existe un fragment extrémiste, c’est celui de la « masculinisation de la femme » où certaines féministes revendiquent leur virilité. Comme si le combat féministe devait être copier sur les hommes, ou devenir des hommes. On tombe sur des choses absolument incroyables. Moi je pense qu’on est loin d’être des modèles donc pourquoi nous copier ? L’homme et la femme sont égaux en droit mais différents. Et différents naturellement déjà. La femme met au monde, pas l’homme.
Le féminisme a su aussi dire des choses intéressantes comme dénoncer la culture « Barbie » ou « prince charmant » (la culture « Lolita » pas trop jusque là, parce qu’elle correspond mieux à sa branche libertaire) tirée des contes de fées où l’on fait croire aux petites filles au prince charmant et aux belles histoires d’amour alors que la vie sera autre chose.

Je maintiens ce que je dis, aussi, sur l’homme dragueur et la femme draguée. De toute façon, la femme choisit à terme. Elle a ce privilège – elle en a d’autres, comme celui de simuler durant l’acte sexuel. Donc si on laisse la drague à l’homme, ce n’est pas si valorisant non plus, je dis juste que réussir sa conquête a un certain mérite. Alors que la femme trouvera toujours, dans l’absolu, un mec « qui veut bien » parce que le mec est un porc qui ne pense qu’à ça…
Tu parles ensuite des hommes qui te charment sans rien qu’ils fassent. Bon bah moi je ne parlais pas d’eux, ils ne t’ont pas dragué. Ils n’ont, à partir de là et on sera d’accord, aucun mérite évidemment.


Je vais lancer ce thème de discussion!!!!! Ecrivez un mot pour que je puisse écrire à mon tour. merci
par Talking
Homme de 44 ans vierge
#6573
je trouve le féminisme tout à fait absurde, tout comme le machisme, en revanche la ou je ne suis pas d'accord, c'est quand certaines féministes se trouvent supérieures aux hommes, aussi, pour le fait qu'un homme ne porte pas l'enfant, l'important n'est pas la grossesse, mais l'après naissance, et la beaucoup de femmes sont pires que des hommes comme beaucoup d'hommes sont pires que des femmes. pour ce qui est de la femme qui choisit, et l'homme qui "se vend" belle mentalité... pathétique surtout, quand aux politiciens, qu'ils soient hommes ou femmes, ils sont incompétents et corrompus...
pour l'égalité au boulot, quelle femme accepte de bosser de 6h jusque 22h sans broncher? ça c'est aussi le féminisme.
et enfin pour terminer, les hommes du 21ème siècle n'ont pas à payer pour leurs ancêtres
par Sourire
48 ans vierge
#6576
Réponse à Heinz!!!

Aberration 1 de ton témoignage:
Les femmes n'ont jamais touché de salaire pour élever leurs mômes!!!
Aberration 2: elles ont toujours travaillé? un ex stp! A moindre frais, et bien souvent avec l'accord de monsieur ou uniquement dans certains corps de métiers ou pour les pauvresses diablesses!
Aberration 3: Devoir de travailler pas car on est femme, mais pour aider au fonctionnement de l'état. Tout comme les impôts, en ce qui me concerne je trouve ça normal! et je suis fière d'en payer!

Ensuite je suis contre les quotats moi aussi, mais également contre la frilosité, et je ne pense pas être la militante de base. Le nouveau statut de l'homme? Explique! Pour moi il est établi, à travers la tempérance des humeurs masculines qui est en train de voir le jour actuellement, le coté féminin reconnu chez l'homme, le congé parental masculin, etc. Tout reste à faire, mais le début est fait!

Encore ensuite, je revendique pas masculinité des femmes, moi elle m'emm... à fond notamment physiquement. Depuis que j'ai pleinement appris à assumer ma féminité, j'essaye de l'exprimer au mieux sans pour autant renoncer à mes cotés masculins. Mais il en va de même chez vous chers messieurs.

Il ne s'agit pas de "copier" mais d'éviter de rester sur des poncifs datant de l'age de pierre justement d'où mon post. D'autre part je ne renie aucune évidence biologique, mais celles-ci ont concurru à des fins bien moins louables, en gros à des manipulations et perversions sociétales (idem que les guerres de religion, à partir de qq chose censé être beau et bien).Un mec peut simuler aussi pendant l'acte sexuel. Une nana simule pour ne pas blesser l'égo de monsieur et ainsi maintenir un contrôle sexuel sur monsieur qq part! C'est vicieux et calculateur parfois une femme.

Un mec qui veut bien??? Ben dis donc tu réduis l'homme de porc et la femme désespérée qui croit plus en elle à peu de choses! Un peu misanthrope Heinz non???

Oui je dis que les hommes charment et séduisent sans cesse et ce sans calcul. Et c'est génial d'oser aimer les hommes juste comme ça, pour eux de loin, déjà sans rien penser. Et aussi que tu confonds drague et charme!!! Un homme à femmes n'est pas toujours un dragueur séducteur mais simplement un charmeur qui s'aime, qui aime les femmes, qui est lui, qui ne cherche pas la femme pour la femelle, mais aussi pour sa compagnie et qui donc... leur plait sans calculs.
Et ensuite oui draguer est un long parcours à échec, car c'est un mensonge et leurre et que cela ne relève pas d'une démarche saine et naturelle mais que d'un calcul pour baiser, et non plus pour aimer.

Enfin je pense que le sentiment masculin existe, je peine à croire que mes écrivains préféré aient simulés, soient tous plus sensibles donc homosexuels, ou encore aient pris pour noirs des femmes, quant à leurs récits!!!

Ensuite pour Talking, je ne suis pas une extrémiste excitée, simplement qn qui défend du mieux pour les femmes sans prôner l'égalité absolue, juste que les femmes accèdent au mieux, de tout en tout et pour tout, et en tenant compte de leur différence biologique et autres fragilités! et le pire? J'assume à fond! :) Du meilleur du mieux etc! :) :boulet: :emo: :manga: :evil: :)
par Ecorvi
ans
#6594
Ma position sur la question serait un peu longue a résumer (surtout depuis le système anti-flood) mais je suis d'accord avec une partie de ce que dit Heinz quand il dit que le féminisme s'est fourvoyé en masculinisant la femme. La réaction de l'homme a été une féminisation (on voit le piteux résultat dans les magazines de mode ou chez les adeptes de la tecktonik et autres conneries), ce qui aboutit en réalité a une indifférenciation des genres (thème fort repris dans tous les ouvrages sur la fameuse post-modernité [sic]).
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par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#6596
Oh un sujet hyper sensible... xD

Vaut mieux pas que je donne mon avis, on va encore interpréter tout ce que j'écris de travers...


Juste que le mouvement féministe a apporté énormément de choses positives à bien des niveaux, et il faut bien le souligner, il reste encore pas mal de choses à faire bouger...


Ce que je n'admet pas, et gare aux hommes qui osent l'affirmer, c'est que sous couvert de la quête de l'égalité des sexe, certaines femmes abaissent les hommes... J'en ai été victime, j'ai pas du tout apprécié...

Quand un homme fait une remarque relativement justifiée à une femme, et que celle-ci lui prétend que parce qu'il est un homme, il n'a pas son mot à dire, je trouve ça déplacé... C'est un peu comme quand mes parents ont une brette avec mon voisin d'en face qui est juste un sale type, et qu'il va porter plainte contre eux pour racisme, parce qu'il est d'orgine Marocaine, alors qu'ils ne lui ont tenu aucun propos raciste, (ils ne le sont pas, au contraire) mais qu'ils lui ont juste fait comprendre qu'il était un malhonnête...

Une femme me traite de macho, voire pire, parce que je lui dis quelque chose qui ne lui plait pas, et qui a trait à sa condition de femme? Je trouve que c'est de la misandrie... Surtout quand elle se permet et revendique le droit de me donner des leçons sur ma condition d'homme...

Bref, j'ai horreur de ces féministes extrémistes... Elles ne valent pas mieux que les machos...


Le pouvoir aux femmes? Et après? Quand la situation sera inversée? Et que les hommes n'auront plus leur mot à dire? Ce ne sera pas forcément mieux... Pourtant, c'est ce que certaines semblent vouloir...


De même les féministes convaincues d'avoir le droit de tout contrôler dans leurs relations, qu'elles soient amoureuses ou sexuelles, se trompent totalement... On est deux dans une relation amoureuse (en principe^^)... Ce qui implique qu'on ne contrôle jamais totalement tout...


En fait, pour moi, il y a deux types de féminisme...

Celui qui fait progresser les choses, pour la véritable égalité des sexes, sans rabaisser, l'homme, mais au contraire, pour que les choses se fassent pour et avec les deux sexes, pour qu'ils puissent dialoguer sereinement l'un avec l'autre... Celui-là est très bien, et tout le monde devrait le défendre...

Et puis l'autre féminisme, l'extrémiste, qui sert de prétexte à ces femmes misandres, pour abaisser les hommes... Celui-là, il est pitoyable... Indigne des femmes même... C'est comme le machisme quoi... Intolérable...


Bon, j'espère qu'on me fera pas encore dit ce que je n'ai pas dit (Sauf si je me suis planté en écrivant^^)...
par Sourire
48 ans vierge
#6622
J'espère que je suis pas cataloguée extrémiste! en plus aucune fille ne réagit!
par cerise
ans
#6625
Sourire a écrit :J'espère que je suis pas cataloguée extrémiste! en plus aucune fille ne réagit!
non t'inquiète Sourire tu ne m'as pas l'air d'une pasionaria hystérique ;)
juste une personne qui réfléchit sur sa condition, et d'ailleurs je suis d'accord avec bcp que ce que tu écris. ;)

mais je n'entre pas dans le débat parce que j'évite dorénavant de jeter de l'huile sur le feu en intervenant
dans ce sujet déjà "polémique", connaissant mes tendances frontales, c'est stérile et ça fout la crotte.
en plus à l'écrit ça prend tout de suite des proportions énormes, ça commence en simple discussion et ça finit en embrouille généralisée. Et on touche le fond quand des allusions pleines d'aigreur commencent à fuser...
C'est dommage pour l'ambiance du forum :no:

J'ai rien contre les débats en général, mais sur ce sujet particulier, à mon humble avis, c'est le serpent qui se mord la queue.

Voilà :)

Bon par contre si vous voulez, je serai ravie de débattre sur d'autres sujets, du genre: Mc Cain ou Obama? Quick ou Mc Do? caleçon ou slip? :D
Avatar de l’utilisateur
par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#6636
Sourire a écrit :J'espère que je suis pas cataloguée extrémiste! en plus aucune fille ne réagit!
Non non Sourire, je ne pense pas que tu sois extrémiste...


Mais je pense que tu as interprété un peu vite certains des propos d'Heinz...


En vous lisant, je ne pense pas que tu ais compris la totalité de son message... Il y a à boire et à manger chez toi comme chez lui...



Pffff, je m'étais lancé dans une super longue argumentation, mais j'ai peur qu'on interprête tout de travers encore... Donc j'ai tout effacé, et je recommence... Gné...


Le féminisme, c'est un courant un peu dans la veine des droits de l'homme...


Chaque être humain, en fonction de sa condition (je n'entend pas par-là le fait qu'il soit friqué ou pas, qu'il soit moche ou beau, etc...), enfin pour faire simple, en fonction de son sexe, son caractère, a des besoins différents... Pour peu que ces besoins soient vitaux ou nécessaire pour l'équilibre de la personne, et qu'ils ne causent de tort à aucun autre être humain, cette personne y a droit...

Le féminisme, pour moi, c'est le fait de revendiquer les droits des femmes... (Oui bah, je sais, je suis relativement idiot, c'est simple :boulet: ...)... Dans une des problèmatique soulevée par Heinz, et contestée par Sourire, oui, travailler est un devoir pour la femme, pas parce qu'elle est femme, mais effectivement, pour faire tourner l'état, comme l'a dit Sourire, mais d'un autre côté, comme l'a dit Heinz, quand elle a des enfants, à l'heure actuelle, dans notre société bouffée par le pognon, on ne lui laisse pas vraiment le loisir de s'en occuper, et au contraire, elle est un peu obligée de travailler puisqu'il faut faire tourner l'état... (En fait vous êtes d'accord sur ce point-là plutôt non?^^) Le vrai combat du féminisme dans ce cas-ci, c'est simplement de se battre pour laisser le droit aux femmes de choisir entre l'opportunité de travailler, ou la possibilité de s'occuper de leurs enfants, tout simplement... Il faut qu'elles puissent avoir le choix... (Les hommes peuvent revendiquer la même chose aussi maintenant...^^)


Ou sinon, vous parlez de dragueurs et de charmeurs... Mais heu... Et les autres? Parce que moi, je ne me sens ni dragueur ni charmeur... Par contre, j'ai déjà été dragué, et charmé par des femmes, là je contredis Heinz^^, oui, l'homme n'est pas toujours le dragueur, mais d'un autre côté, Sourire, je voudrais savoir ce qui empèche un homme amoureux d'aller draguer la femme qu'il l'aime, a défaut de la charmer? Je suis d'accord que draguer et charmer, ce n'est pas la même chose, mais je ne vois pas pourquoi drague et amour ne seraient pas compatibles...


Enfin bref, à 3 heures du mat, c'est vraiment un débat indigeste... J'espère que mes propos ne le seront pas de trop...

Ce qui est clair, de toutes façons, c'est qu'il faudra un sacré bout de temps pour qu'hommes et femmes se mettent d'accord sur ce genre de sujet...^^
par lise07
51 ans non vierge
#6642
je vais juste rajouter un point
je suis pas du tout specialiste de tout ca, alors je prefere pas me positionner la dessus
c'est vrai qu'en tant que femme, de nos jours on a pas trop le choix de travailler ou non .... tout est devenu hors de prix et il faut bien faire tourner la boutique
Par ailleurs concernant le sujet de s'occuper des enfants, il y a la Suede qui est vraiment au top avec ca
ce pays permet aussi au père de prendre un congé pour elever ses enfants
si il en a le desir bien sur
les creches sont integrées dans les entreprises, donc plus de problemes d'horaires de nounous
bref il y aurait des tas de choses a prévoir pour faciliter la vie de famille
je m'egare un peu mais c'est important
un jeune couple qui decide de fonder une famille doit penser a des tas de choses
est ce que le feminisme a sa place dans la société actuelle en ce qui concerne la femme doit rester a la maison ou pas , je suis pas sure c'est plutot la methode "on se debrouille comme on peut" a savoir choisir la facon la moins pire qui coutera le moins d'argent
par Sourire
48 ans vierge
#6647
Pour mon cas, sauf si mon conjoints a de vrais soucis financiers et peut pas m'épauler, je pense que je serais prête à sacrifier une part de mon boulot, au moins un peu de temps. J'estime aussi qu'il y a tout un tas d'aides qui n'existaient pas avant et que donc plus qu'autrefois faire le choix d'élever un peu ses enfants pour une femme ou un homme, et oui le congé parental messieurs existe!! est plus que jamais possible et aisé, et c'est bien grâce à tous ses avantages que notre taux de natalité a basculé au dessus de beaucoup depuis ces quelques aménagements, alors qu'autrefois, on était limite limite.

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conjoint**

enfin je dis ça comme ça, on ne sait jamais, on n'est jamais sûr de rien face à, mais j'ai construit et je construis ma vie professionnelle de façon à avoir un maximum de libertés sécurités et garanties pour le cas où.
Ensuite je pense que réagir sur ce sujet ne doit pas faire peur, notamment aux femmes, cela prouve que l'on est un minimum bien dans sa peau et que l'on n'a pas peur de causer de ce genre de sujet.Maintenant effectivement le jour où tout le monde sera d'accord sur ce sujet est ptet pas encore arrivé, du moins sur ce forum.