- 16 janv. 2013, 18:41
#69081
Bienvenue à toi kronos, j'espère que tu vivras une belle histoire avec cette fille :)
- 16 janv. 2013, 20:29
#69109
J'ai écrit un long message que j'ai perdu tout à l'heure, je vais essayer d'en retrouver l'essentiel.
Je rejoins tout à fait Apatch et Elena : si j'ose dire, vous avez "chacun vos casseroles", elle a semble t-il franchi le cap "je ne veux plus aimer pour ne plus souffrir", mais elle n'est pas maso au point de s'engager auprès de qqun qu'elle prend pour un Don Juan, là, c'est re-souffrance assurée. Donc il est urgent que tu la détrompes sur ton compte ; peut-être pas lui dire "je suis vierge", mais en tout cas de ne plus la laisser croire que tu es volage et incapable de t'attacher.
Ne crois pas que je n'ai jamais eu de relation sérieuse parce que je suis incapable de m'attacher, ou que je ne veux pas , je n'ai jamais eu de relation...
je ne sais pas comment formuler ça ...
je l'ai déjà dit, le "ouaf, trop naze il est puceau", c'est bon pour les années lycée...
après on prend du plomb dans l'aile et dans la tête.
Et puis si tu savais la charge émotionnelle de savoir qu'on est la première ... mais positive, vraiment positive !
Par ailleurs , je reviens aussi sur une remarque intéressante d'Elena, sur vos mères dépressives.
C'est du passé, on ne va pas leur jeter la pierre, mais elles vous ont fait porter des charges trop lourdes.
Je me doute que vous les aimez, j'espère qu'elles ont progressé pour s'assumer, affronter la vie en adultes... quoi qu'il en soit, même s'il est louable, normal que vous vous préoccupiez d'elles, il va falloir aussi construire votre vie à vous, pas à leur détriment, mais pas au votre non plus.
On ne fait pas les enfants pour soi, on doit les aider à sortir du nid, en leur apprenant à voler, à se nourrir ... on est là pour ça. Et je le dis vraiment en connaissance de cause, et du point de vue du parent, car mes aînées ne sont pas tellement plus jeunes que vous (23 et 21 ans, avec un pied dehors toutes les deux). Je suis toujours inquiète pour elles, j'aime quand elles me rassurent en me disant qu'elles sont bien arrivées en voiture (souvent de leur propre chef, sans que je les harcèle... ) je suis ravie de les voir et d'avoir de leurs nouvelles, mais je trouve normal qu'elles fassent leur vie en dehors de moi. C'est vraiment important que vous arriviez à faire la part des choses, à veiller sur vos mères, mais en gardant vos distances, et SANS CULPABILISER car c'est NORMAL.
Je rejoins tout à fait Apatch et Elena : si j'ose dire, vous avez "chacun vos casseroles", elle a semble t-il franchi le cap "je ne veux plus aimer pour ne plus souffrir", mais elle n'est pas maso au point de s'engager auprès de qqun qu'elle prend pour un Don Juan, là, c'est re-souffrance assurée. Donc il est urgent que tu la détrompes sur ton compte ; peut-être pas lui dire "je suis vierge", mais en tout cas de ne plus la laisser croire que tu es volage et incapable de t'attacher.
Ne crois pas que je n'ai jamais eu de relation sérieuse parce que je suis incapable de m'attacher, ou que je ne veux pas , je n'ai jamais eu de relation...
je ne sais pas comment formuler ça ...
je l'ai déjà dit, le "ouaf, trop naze il est puceau", c'est bon pour les années lycée...
après on prend du plomb dans l'aile et dans la tête.
Et puis si tu savais la charge émotionnelle de savoir qu'on est la première ... mais positive, vraiment positive !
Par ailleurs , je reviens aussi sur une remarque intéressante d'Elena, sur vos mères dépressives.
C'est du passé, on ne va pas leur jeter la pierre, mais elles vous ont fait porter des charges trop lourdes.
Je me doute que vous les aimez, j'espère qu'elles ont progressé pour s'assumer, affronter la vie en adultes... quoi qu'il en soit, même s'il est louable, normal que vous vous préoccupiez d'elles, il va falloir aussi construire votre vie à vous, pas à leur détriment, mais pas au votre non plus.
On ne fait pas les enfants pour soi, on doit les aider à sortir du nid, en leur apprenant à voler, à se nourrir ... on est là pour ça. Et je le dis vraiment en connaissance de cause, et du point de vue du parent, car mes aînées ne sont pas tellement plus jeunes que vous (23 et 21 ans, avec un pied dehors toutes les deux). Je suis toujours inquiète pour elles, j'aime quand elles me rassurent en me disant qu'elles sont bien arrivées en voiture (souvent de leur propre chef, sans que je les harcèle... ) je suis ravie de les voir et d'avoir de leurs nouvelles, mais je trouve normal qu'elles fassent leur vie en dehors de moi. C'est vraiment important que vous arriviez à faire la part des choses, à veiller sur vos mères, mais en gardant vos distances, et SANS CULPABILISER car c'est NORMAL.
Dio, dammi l'umiltà di accettare le cose che non posso cambiare, il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare, e l'intelligenza sufficiente per distinguere i due tipi di cose. S. Francesco di Assisi
- 16 janv. 2013, 22:18
#69128
Elena, Traviata, j’vais vous écouter en ce qui concerne ma mère. Disons que, apres des années où j’ai essayé de la soutenir (en vain), je me rends bien compte que je n’ai pas la force de la sortir du trou. C’est malheureusement elle qui m’attire dedans.
Ouais c'est pas que jveux l'abandonner, mais elle est perdue et le restera car ne fait rien pour s'en sortir. Puis de mon coté, il est temps que je pense à moi sans culpabiliser.
Elena, pour mon père, aujourd’hui les choses se sont arrangées pour lui. Tant mieux. Puis on a « fait la paix », on s’entend bien mieux qu’avant. Mais c’est clair que dans ma jeunesse, il était pas un pilier de confiance, pour plein de raisons…
Ouai et pour le coté butineur, jvais meme vous dire un truc qui va vous énerver : apres m’avoir dit ca, elle a fini par me dire que j’etais un « briseur de rêve » car elle me pensait pas du tout comme ca……
Apres je tiens à preciser qu’elle ne veut pas s’engager, que ce soit avec moi, briseur de rêve, ou avec quelqu’un d’autre. Elle en a vraiment trop peur. Elle s’empeche de s’attacher à quelqu’un
Et moi, de mon coté, si je veux pas qu’elle le sache, c’est parce qu’elle me regarderai differemment.
Hier, dans le café, elle me dit « t’as 27ans, donc on va dire tu t’y ai mis à 17ans, t’as dû vivre bien des trucs en 10ans ».
Voilà en gros, elle imagine meme pas que des gens (moi compris ou non), peuvent passer à coté de ca. Donc si je lui dis, elle ne se moquera pas, ca j’en suis certain, mais elle ne comprendra tellement pas que ca la stopperai net je pense. Dans le sens où, déjà qu’elle ne veut pas s’engager, là elle « devrait » s’engager avec un gars qui « attend » beaucoup d’elle… donc ouais, jle sens plutôt mal tout ca..
P*tain on s’envoie toujours des textos là, et des fois j’ai l’impression qu’elle est vraiment vt. Elle me dit qu’elle ne veux pas s’engager, pas grandir, etc.
Je remets pas en doute ce qu’elle ma dis sur son passé, mais c’est bizarre.. Elle deteste que les hommes s'interesse à son physique, elle dit que jsuis un briseur de rêve, elle me dit qu'elle est une gamine et une cas soS', et je sais que ca la dérange pas de mentir sur des choses des fois (elle me l'a dit, et moi je la fais rire car à l'inverse, j'aime pas mentir). P*tain des fois jme demande si elle est vt...
Je devrais effacé ce dernier paragraphe car vous allez tous me tomber dessus ^^
Mais nan, elle m'a donné trop de détails sur une ou deux de ces relations. Puis surtout, quand ya une semaine, elle me prenait la main, ou posait sa tete sur mon epaule, je voyais bien qu'elle avait des reflexes de tendresse par rapport à ca. Que ca lui était pas inconnu. Contrairement à moi qui faisait pas grand chose car pas habitué....
et encore une fois, merci de votre accueil à tous, car je vois encore des membres me souhaiter la bienvenue^^
Ouais c'est pas que jveux l'abandonner, mais elle est perdue et le restera car ne fait rien pour s'en sortir. Puis de mon coté, il est temps que je pense à moi sans culpabiliser.
Elena, pour mon père, aujourd’hui les choses se sont arrangées pour lui. Tant mieux. Puis on a « fait la paix », on s’entend bien mieux qu’avant. Mais c’est clair que dans ma jeunesse, il était pas un pilier de confiance, pour plein de raisons…
Ouai et pour le coté butineur, jvais meme vous dire un truc qui va vous énerver : apres m’avoir dit ca, elle a fini par me dire que j’etais un « briseur de rêve » car elle me pensait pas du tout comme ca……
Apres je tiens à preciser qu’elle ne veut pas s’engager, que ce soit avec moi, briseur de rêve, ou avec quelqu’un d’autre. Elle en a vraiment trop peur. Elle s’empeche de s’attacher à quelqu’un
Et moi, de mon coté, si je veux pas qu’elle le sache, c’est parce qu’elle me regarderai differemment.
Hier, dans le café, elle me dit « t’as 27ans, donc on va dire tu t’y ai mis à 17ans, t’as dû vivre bien des trucs en 10ans ».
Voilà en gros, elle imagine meme pas que des gens (moi compris ou non), peuvent passer à coté de ca. Donc si je lui dis, elle ne se moquera pas, ca j’en suis certain, mais elle ne comprendra tellement pas que ca la stopperai net je pense. Dans le sens où, déjà qu’elle ne veut pas s’engager, là elle « devrait » s’engager avec un gars qui « attend » beaucoup d’elle… donc ouais, jle sens plutôt mal tout ca..
P*tain on s’envoie toujours des textos là, et des fois j’ai l’impression qu’elle est vraiment vt. Elle me dit qu’elle ne veux pas s’engager, pas grandir, etc.
Je remets pas en doute ce qu’elle ma dis sur son passé, mais c’est bizarre.. Elle deteste que les hommes s'interesse à son physique, elle dit que jsuis un briseur de rêve, elle me dit qu'elle est une gamine et une cas soS', et je sais que ca la dérange pas de mentir sur des choses des fois (elle me l'a dit, et moi je la fais rire car à l'inverse, j'aime pas mentir). P*tain des fois jme demande si elle est vt...
Je devrais effacé ce dernier paragraphe car vous allez tous me tomber dessus ^^
Mais nan, elle m'a donné trop de détails sur une ou deux de ces relations. Puis surtout, quand ya une semaine, elle me prenait la main, ou posait sa tete sur mon epaule, je voyais bien qu'elle avait des reflexes de tendresse par rapport à ca. Que ca lui était pas inconnu. Contrairement à moi qui faisait pas grand chose car pas habitué....
et encore une fois, merci de votre accueil à tous, car je vois encore des membres me souhaiter la bienvenue^^
- 16 janv. 2013, 23:08
#69135
Sinon, Kronos, je pense qu'il va falloir qu'elle comprenne à un moment que tu n'es pas le Don Juan qu'elle peut croire. Même sans dire la vérité ou même mentir, tu peux évoquer ton manque d'expériences à un moment.
Ensuite, je suis assez étonnée que la semaine dernière, elle avait des gestes d'affection, et qu'après, elle rejette les tiens. Pourtant vous parlez beaucoup, elle insiste sur sa volonté de ne pas s'engager, vous vous voyez... J'espère qu'elle ne "joue" pas avec toi, même sans le vouloir.
Sans vouloir casser la baraque, je dirais prudence et méfiance, en même temps qu'audace et amusement... :)
traviata a écrit :Par ailleurs , je reviens aussi sur une remarque intéressante d'Elena, sur vos mères dépressives.Pour continuer le HS sur le sujet des mères dépressives, je suis aussi dans cette situation. Je sais maintenant que j'ai en effet trop porté pendant longtemps. Et à mon âge, je crois que ce n'est qu'aujourd'hui que je réalise complètement, et que je me rends compte qu'il faut que je vive enfin... même si c'est très enfoui, peu apparent, et très indirect. Ma mère a eu beaucoup de soucis l'an dernier, et depuis quelques mois qu'elle va bien, j'ai parfois dit presque "trop" bien, c'est moi qui ai du mal à rebondir. Car je sais que je dois avancer moi maintenant, vraiment... et ce n'est pas simple!
C'est du passé, on ne va pas leur jeter la pierre, mais elles vous ont fait porter des charges trop lourdes.
Je me doute que vous les aimez, j'espère qu'elles ont progressé pour s'assumer, affronter la vie en adultes... quoi qu'il en soit, même s'il est louable, normal que vous vous préoccupiez d'elles, il va falloir aussi construire votre vie à vous, pas à leur détriment, mais pas au votre non plus.
Sinon, Kronos, je pense qu'il va falloir qu'elle comprenne à un moment que tu n'es pas le Don Juan qu'elle peut croire. Même sans dire la vérité ou même mentir, tu peux évoquer ton manque d'expériences à un moment.
Ensuite, je suis assez étonnée que la semaine dernière, elle avait des gestes d'affection, et qu'après, elle rejette les tiens. Pourtant vous parlez beaucoup, elle insiste sur sa volonté de ne pas s'engager, vous vous voyez... J'espère qu'elle ne "joue" pas avec toi, même sans le vouloir.
Sans vouloir casser la baraque, je dirais prudence et méfiance, en même temps qu'audace et amusement... :)
- 16 janv. 2013, 23:25
#69139
Elle a l'air quand même bien accrochée à toi. Je ne sais pas si tu vas réussir longtemps à tenir avec ce "secret" lourd à porter et qui pourrit ton rapport à elle. Actuellement elle te prend pour un baratineur et ne veut rien avec toi de peur que tu la fasses souffrir. Ce serait quoi la différence si elle ne veut rien faire avec toi de peur que tu t'attaches trop à elle ? Dans les deux cas elle hésite à sauter le pas avec toi.
Perso mon raisonnement serait : si elle apprend que tu es VT, soit ça la convaincra que tu n'es pas un butineur et que la dernière chose que tu veux c'est la faire souffrir, soit elle aura peur de ne pas être à la hauteur mais tu pourras toujours la rassurer en lui disant que tu ne veux pas faire de plan sur la comète.
Je comprends que tu ne veuilles pas le lui dire et d'ailleurs je ne t'encourage pas forcément à le faire si tu ne le sens pas, mais j'ai l'impression que ça te "bouffe" la vie quand même. Et je me reconnais tellement...
Perso mon raisonnement serait : si elle apprend que tu es VT, soit ça la convaincra que tu n'es pas un butineur et que la dernière chose que tu veux c'est la faire souffrir, soit elle aura peur de ne pas être à la hauteur mais tu pourras toujours la rassurer en lui disant que tu ne veux pas faire de plan sur la comète.
Je comprends que tu ne veuilles pas le lui dire et d'ailleurs je ne t'encourage pas forcément à le faire si tu ne le sens pas, mais j'ai l'impression que ça te "bouffe" la vie quand même. Et je me reconnais tellement...
- 16 janv. 2013, 23:44
#69141
Donc elle s'est montré distante le lundi.
Puis de toute facon, avec ses craintes et les miennes, on joue à fuis moi je te suis, suis moi je te fuis...
D'ailleurs, depuis hier, j'espere que le verre qu'on a pris ensemble lui donnera pas envie de se mettre avec moi. Je regrette d'avoir voulu tenter, car si ca marche jsuis dans la m*rde.
Je passe du chaud au froid en fait. Des fois je me dis ca passera et jme sens plutot bien. Des fois jme dis ca passera jamais, et j'en ai mal au ventre.
Mais bon, je me retrouverait face au probleme que je le veuille ou non d'ici quelques jours je pense, alors on verra
cagibi a écrit :Ensuite, je suis assez étonnée que la semaine dernière, elle avait des gestes d'affection, et qu'après, elle rejette les tiens. Pourtant vous parlez beaucoup, elle insiste sur sa volonté de ne pas s'engager, vous vous voyez... J'espère qu'elle ne "joue" pas avec toi, même sans le vouloir.En fait, ses gestes tendres se sont passé un vendredi, et le truc c'est que je l'ai pas appelé ou envoyé sms du week end (ou tres tres peu comparé à d'habitude)... parce qu'au final je pense que j'aimerais qu'elle lache l'affaire ca me faciliterait tellement les choses.
Sans vouloir casser la baraque, je dirais prudence et méfiance, en même temps qu'audace et amusement... :)
Donc elle s'est montré distante le lundi.
Puis de toute facon, avec ses craintes et les miennes, on joue à fuis moi je te suis, suis moi je te fuis...
D'ailleurs, depuis hier, j'espere que le verre qu'on a pris ensemble lui donnera pas envie de se mettre avec moi. Je regrette d'avoir voulu tenter, car si ca marche jsuis dans la m*rde.
Apatch a écrit :Perso mon raisonnement serait : si elle apprend que tu es VT, soit ça la convaincra que tu n'es pas un butineur et que la dernière chose que tu veux c'est la faire souffrir, soit elle aura peur de ne pas être à la hauteur mais tu pourras toujours la rassurer en lui disant que tu ne veux pas faire de plan sur la comète.Ouais ca je te confirme, ca me bouffe totalement. Femmes, amis, famille, tous mes rapports sont pas ce qu'ils devraient etre.
Je comprends que tu ne veuilles pas le lui dire et d'ailleurs je ne t'encourage pas forcément à le faire si tu ne le sens pas, mais j'ai l'impression que ça te "bouffe" la vie quand même. Et je me reconnais tellement...
Je passe du chaud au froid en fait. Des fois je me dis ca passera et jme sens plutot bien. Des fois jme dis ca passera jamais, et j'en ai mal au ventre.
Mais bon, je me retrouverait face au probleme que je le veuille ou non d'ici quelques jours je pense, alors on verra
- 16 janv. 2013, 23:58
#69142
Je connais bien ce sentiment contraire où tu as autant envie que ça marche que ça capote. C'est tout à fait normal puisque tu as peur de ne pas réussir à gérer son entrée dans ton intimité. Mais entre nous, si tu la laisses filer tu regretteras toute ta vie de ne pas avoir saisi ta chance.
Je te rassure une fois qu'on s'est fait violence et qu'on arrive à dépasser sa peur primaire, on arrive à réconcilier ces deux parties de soi. Il y a un passage difficile (on va pas se mentir) qu'on arrive à dépasser soit par volonté (certains sur le forum on réussit avec succès en taisant leur VT) soit en se mettant à nu (moi j'ai tenté le choc psychologique de l'"aveu").
Le plus important quelque soit ce qu'on décide c'est d'avancer parce qu'au fond on espère tous connaître la joie d'aimer et d'être aimé. Et pour le vivre aujourd'hui, je sais que ça en vaut la peine.
Je te rassure une fois qu'on s'est fait violence et qu'on arrive à dépasser sa peur primaire, on arrive à réconcilier ces deux parties de soi. Il y a un passage difficile (on va pas se mentir) qu'on arrive à dépasser soit par volonté (certains sur le forum on réussit avec succès en taisant leur VT) soit en se mettant à nu (moi j'ai tenté le choc psychologique de l'"aveu").
Le plus important quelque soit ce qu'on décide c'est d'avancer parce qu'au fond on espère tous connaître la joie d'aimer et d'être aimé. Et pour le vivre aujourd'hui, je sais que ça en vaut la peine.
- 17 janv. 2013, 00:13
#69143
Au lycée, il y a une bonne proportion (si ce n'est pas une majorité) de garçons (et de filles) vierges. Tout le monde s'en doute plus ou moins, les non-vierges sont encore en minorité.
Si on refait le bilan après 20 ans, la balance a complètement basculé de l'autre côté. Ce sont donc les vierges qui deviennent des "exceptions".
Selon moi, la virginité fait donc de plus en plus tâche au fur et à mesure que les années passent.
traviata a écrit :je l'ai déjà dit, le "ouaf, trop naze il est puceau", c'est bon pour les années lycée...Perso, j'ai jamais compris pourquoi tu dis ça.
après on prend du plomb dans l'aile et dans la tête.
Au lycée, il y a une bonne proportion (si ce n'est pas une majorité) de garçons (et de filles) vierges. Tout le monde s'en doute plus ou moins, les non-vierges sont encore en minorité.
Si on refait le bilan après 20 ans, la balance a complètement basculé de l'autre côté. Ce sont donc les vierges qui deviennent des "exceptions".
Selon moi, la virginité fait donc de plus en plus tâche au fur et à mesure que les années passent.
Apatch a écrit :Elle a l'air quand même bien accrochée à toi. Je ne sais pas si tu vas réussir longtemps à tenir avec ce "secret" lourd à porter et qui pourrit ton rapport à elle.Là encore, ce n'est pas parce qu'elle ne veut pas d'un coureur de jupons qu'elle sera absolument enchantée d'un VT.
- 17 janv. 2013, 00:26
#69146
Quand je dis que ça pourrit son rapport je parle principalement du fait qu'il fuit le contact le weekend après des rapprochements le vendredi de peur que ça aille trop loin (par exemple). Bref que ça provoque chez lui une sorte d'inconstance vis à vis d'elle. Bien sûr on ne sait pas ce qu'elle pensera de sa VT et loin de moi l'idée d'obliger Kronos à le lui confier d'ailleurs.
Toi tu veux le cacher à tout prix, moi j'ai envoyé la vérité cash, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses en fait, il n'y a que des sentiments et un rapport humain. Et à un moment, quelle que soit la méthode qu'on choisit pour avancer (le dire ou se taire mais agir) ça ne se fera sans doute pas sans douleur, mais c'est nécessaire à une évolution.
Ma phrase pour me faire avancer dans ces moments difficiles ça a été : "est-ce qu'il mérite que je fasse ça comme ça". Si ça peut aider à débloquer...
Toi tu veux le cacher à tout prix, moi j'ai envoyé la vérité cash, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses en fait, il n'y a que des sentiments et un rapport humain. Et à un moment, quelle que soit la méthode qu'on choisit pour avancer (le dire ou se taire mais agir) ça ne se fera sans doute pas sans douleur, mais c'est nécessaire à une évolution.
Ma phrase pour me faire avancer dans ces moments difficiles ça a été : "est-ce qu'il mérite que je fasse ça comme ça". Si ça peut aider à débloquer...