[traviata]

Mis-à-part quelques très bons amis masculins (ils se comptent sur les doigts d'une main, et il reste encore des doigts), j'ai pris le parti de ne pas révéler cet aspect de ma personnalité, de peur d'être catégoriser seulement via ce seul fait. Le manque de considération des gens vierges "tardifs" n'est pas le plus important, c'est vraiment cette mise en quarantaine. Si on est dans la case "puceau", pas d'invitations aux soirées chez le particulier, pas de discussion pourtant très informative sur la sexualité ou les relations hommes/femmes...

C'est là que je reste très dubitative ...
C'est vraiment avéré, objectif, ou c'est ta perception ?
Qu'en disent tes "conscrits" comme on dit par chez moi ? *

Je sais bien que tu es de la génération de mes filles et pas de la mienne, du coup j'en ai cuisiné une (sans lui parler explicitement de ce forum), elle m'a dit cash qu'elle même n'aimerait pas "faire de la pédagogie" (qu'en termes choisis ces choses là sont dites !) mais qu'elle ne considérait pas pour autant un mec de son age (23) puceau comme un loser à vie ...

Je trouve très bien ton système :

j'ai sauvé un peu de mon épanouissement social en révélant rien, en mentant par omission ou en déviant une histoire réelle qui n'a pas marché en ex-petite amie.Je sais ce que j'ai gagné (pas d'isolement social) et je pense ne pas avoir perdu de confident potentiel.

mais je continue à penser que la connotation excessivement négative que tu attaches à ta V tout de même pas si T te nuit beaucoup, comme une toxine interne.

* Pour les non-originaires du Beaujolais/sud Bourgogne, les "Conscrits" sont les jeunes d'une même année calendaire. Autrefois, tous les garçons de 20 ans venaient pour le tirage au sort de la conscription qui allait décider s'ils allaient ou non faire leur service militaire, et c'était l'occasion d'une fête. On a gardé cette fête où tous les jeunes d'une même année se retrouvent, la ville où c'est le plus vivace est Villefranche sur Saône, mais on le voit aux alentours, sauf que maintenant c'est souvent à 18 ans et pas à 20 (l’âge de la majorité a changé), le costume est moins spectaculaire (au lieu de l'habit et du chapeau haut de forme on se contente d'une banderole un peu genre Miss France) et ça concerne aussi les filles (parité oblige :) !!

[Pasta]

Je confirme que je n’ai jamais subi d’exclusion d’aucune sorte sous prétexte que j’étais puceau, et que je n’ai jamais connu personne pour qui c’était le cas. Je tiens à préciser que j’étais également en école d’ingénieur à forte population masculine.

Une fois en prépa, à la cantine, quelqu’un a révélé à toute la table qu’il n’avait jamais eu de petite amie. Certaines personnes avaient du mal à y croire mais il n’a pas été exclu pour autant.

[traviata]

Tout occupée que j'étais à répondre à Pozor, j'en ai oublié de dire à Filozof que son récit était en effet fort intéressant et surtout très, très porteur !!

[victeur]

Une fois en prépa, à la cantine, quelqu’un a révélé à toute la table qu’il n’avait jamais eu de petite amie. Certaines personnes avaient du mal à y croire mais il n’a pas été exclu pour autant.

Il vous a annoncé, qu'il n'avait pas eu de petite amie, il aurait pu aussi avoir une vie sexuelle en ayant fréquenté une professionnelle. Comme certains forumeurs de ce site, comme quoi, la virginité affective est vécue différemment de la virginité sexuelle.

[Pasta]

C’est possible, mais si c’était le cas il ne l’a pas dit, tout le monde a donc présumé qu’il était vierge sexuellement.

[Alone87]

n'as-tu vraiment personne dans ton entourage avec qui tu estimes pouvoir batir une relation de confiance ? Je ne dis pas lui avouer tes difficultés demain matin, mais simplement commencer à echanger de facon un peu plus personnelle ?

Non, je n'ai pas d'ami suffisament proche pour parler de sujets plus intimes.
Enfin il y a bien une amie que je connais depuis le collège et qui s'était rapprochée de moi il y a quelques années lorsqu'elle avait fait un épisode dépressif majeur : elle m'avait écrit un certain nombre de lettres, j'ai été pendant un temps son confident. Mais je n'ai jamais abordé avec elle mon absence de vie amoureuse. Aujourd'hui je n'ai plus beaucoup de contacts avec elle : elle est partie vivre et travailler dans le milieu artistique parisien et elle est devenue lesbienne. Si on venait à aborder des sujets plus personnels, je pourrais envisager de lui en parler.

[Pozor]

A vrai dire j'ai longtemps été sur la meme ligne que toi, voire sur une encore plus "forte". Je vivais mal ma viriginité, et j'en faisais une honte (pour moi) et un tabou (pour les autres). Mais maintenant, avec un tout petit peu plus de recul, je m'interroge : quelle etait la part de decalage reel et quelle etait la part d'exageration personnelle ? N'avais-je pas tendance inconsciemment à toujours sur-estimer chez les autres leur confiance en eux et leur assurance dans le domaine amoureux, tout en sous-estimant leur capacité de comprehension ? Je ne parle evidemment pas de devoiler ma vie intime au premier venu. Mais je me dis qu'ouvrir mon ame davantage, à une ou deux personnes, et me liberer plus tot du poids du secret, m'aurait peut-etre fait du bien.

Le problème, c'est que je n'ai personne d'autre qui serait apte à recevoir ce genre de confidence.
Je sur-estime peut-être légèrement la capacité des autres à plaire à d'éventuel(le)s partenaires, mais je ne pense pas sous-estimer leur compréhension à une révélation de virginité. Bien sûr certains pourraient avoir du mal à concevoir ça, mais le plus dangereux pour moi, c'est la réaction sur le moyen/long terme. D'une part, ça pourrait conforter certains dans une volonté de me critiquer, de me descendre... ça leur donnerait une raison de se sentir supérieur et donc de mal me considérer. D'autre part, inconsciemment, par rapport à la plupart, je vais atterrir en zone d'isolement.

C'est là que je reste très dubitative ...
C'est vraiment avéré, objectif, ou c'est ta perception ?
Qu'en disent tes "conscrits" comme on dit par chez moi ? *

Les amis masculins avec qui je suis le plus proche, même si je les vois relativement peu souvent car loin géographiquement, sont partagés sur la question, bien que certains sont/ont été dans la même situation que moi, plus tard que la "moyenne", sexuellement ou/et même affectivement.
Mais, ceux qui n'ont pas la même perception que moi ont surement un entourage régulier plus proche et donc plus compréhensif ou ils ont un physique qui compense pour la gent féminine ou encore ils n'ont pas encore conscience de la puissance des clichés.
Mon propre ressenti de ce que je constate régulièrement au sujet de la V (pas si T ?) concernant des gens de ma génération ne me fera pas changer d'avis.

mais je continue à penser que la connotation excessivement négative que tu attaches à ta V tout de même pas si T te nuit beaucoup, comme une toxine interne.

Pourtant j'essaie de vivre normalement, passant outre ce fait, comme si je n'étais plus vierge, car c'est ce que je veux faire comprendre aux autres.

Je confirme que je n’ai jamais subi d’exclusion d’aucune sorte sous prétexte que j’étais puceau, et que je n’ai jamais connu personne pour qui c’était le cas. Je tiens à préciser que j’étais également en école d’ingénieur à forte population masculine.

Une fois en prépa, à la cantine, quelqu’un a révélé à toute la table qu’il n’avait jamais eu de petite amie. Certaines personnes avaient du mal à y croire mais il n’a pas été exclu pour autant.

C'est parce que vos entourages sont plus proches et compréhensifs que le mien. Mais pour toi-même, "puceau" n'est-elle pas l'une des premières choses à laquelle tu penses lorsque tu le croises maintenant que tu es sûr de sa virginité ?

[tobalo]

Filozoff : pourquoi aller à amsterdam ?

Personnellement, je ne pourrais m'offrir à une fille dans une vitrine

[Apatch]

Merci tobalo pour avoir repris le fil du topic.
Évitons de trop nous éloigner du sujet initial et laisser son topic à Filozoff

[Filozoff]

il y a bien une amie que je connais depuis le collège (...) je n'ai plus beaucoup de contacts avec elle

Pourquoi ne pas prendre l'initiative de la recontacter et voir si vous retrouvez votre complicité passée ? Rien à perdre, et peut-etre une belle amitié à (re)gagner. J'imagine en plus qu'une fille homosexuelle doit etre plus ouverte que la moyenne sur les histoires personnelles qui sortent un peu de la norme.

"puceau" n'est-elle pas l'une des premières choses à laquelle tu penses lorsque tu le croises

Je ne suis pas Pasta, mais moi en tout cas je ne reduirai jamais une personne à son experience sexuelle (c'est, quand on y pense, aussi degradant que la reduire à sa couleur de peau ou à son orientation sexuelle, ce qui est puni par la loi). S'il y a une chose dont je suis convaincu, c'est que les vierges tardifs sont des gens tout-a-fait normaux, au physique passe-partout, et aussi intelligents et interessants que la moyenne. Tres loin de leur caricature mediatique. J'ai d'ailleurs un ami tres proche encore innocent, et un autre dont je me doute de son absence d'experience meme s'il ne me l'a jamais dit explicitement. Ce sont des personnes auxquelles je n'aurais aucun probleme à poser des questions "de couple" car elles sont pleines de bon sens et ont meme un certain "recul" sur la question, du fait qu'elles n'ont certes pas vecu d'experiences elles-memes mais beaucoup observé celles des autres.

Pour ma part, quand j'etais en prepa, c'est à dire à la sortie du lycée, l'absence de sexualité etait encore quelque chose d'assez normal. Beaucoup de couples en etaient à leurs premieres fois. C'etait bien davantage le fait de n'avoir jamais eu de petite copine ni embrassé de filles dont j'avais un peu honte. C'est plus au debut des années "ecole d'ingenieur", pendant lesquelles il est de coutume que les gens "se lachent", que j'ai commencé à ressentir ma virginité comme un fardeau.

Si je dois resumer mon sentiment sur ce sujet de "l'aveu", je dirais qu'il me semble falloir trouver un equilibre, une sorte de "juste milieu", entre deux positions trop extremes qui seraient d'une part, afficher sa virginité à l'exces et en subir les consequences sociales, et d'autre part, se murer dans la honte et le secret sans personne à qui faire partager nos doutes et nos espoirs (position qui etait la mienne, et dont sortir m'a fait un bien fou).

pourquoi aller à amsterdam ?

J'avais deja visité le Quartier Rouge (sans rien y faire) avec des amis, et depuis cette date ce lieu m'inspirait une sorte de fascination. Je souhaitais franchir le pas avec une professionnelle car je sentais que le poids de ma virginité affectait de facon excessive mes relations sociales et qu'il me fallait briser ce plafond de verre pour pouvoir avancer dans toutes les plans de ma vie. Mais je crois que je n'aurais jamais pu le faire sans un sentiment de légalité (la prostitution est autorisée par la loi aux Pays-Bas), d'humanisme (celle que j'ai choisi etait de nationalité hollandaise, donc ne provenait pas d'un reseau d'immigration clandestine) et de sécurité (vigile devant la porte, emploi systematique du preservatif), ce qu'offre le Quartier Rouge. En plus, les filles y sont vraiment jolies ! Pour finir, le fait de faire plusieurs centaines de kilometres de route et d'aller dans un autre pays rajoutait un coté "voyage initiatique" à l'experience, ce qui me plaisait bien.

Je n'ai pas encore pris le temps de poster dans la rubrique "Temoignages", mais je repete que je suis ouvert à converser par MP à propos de cette experience (j'en ai notamment deja recu un) si d'autres hommes se posent la question.