[victeur]

ZeroMacho.JPG

Le réseau Zéromacho - des hommes contre la prostitution réaffirme son soutier, à la résolution Bousquet-Geoffroy visant à l'abolition de la prostitution, et à la volonté de la ministre des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem, d'aboutir en ce sens.
• Parce que la prostitution n'est pas une relation sexuelle libre entre individus consentants mais une violence rendue possible par un système économique reposant sur la contrainte.
• Parce que dans ce système, les personnes prostituées ne sont pas des individus proposant un rapport sexuel mais des produits.
• Parce que dans ce système, les « clients » de la prostitution ne sont pas des
individus mus par des désirs sexuels mais par un marché.
• Parce que !e moteur et la raison d'être de ce système, ce n'est pas la sexualité, mais l'argent.
• Parce que seul-es les pauvres sont prostitué-es.
• Parce qu'un billet, aussi gros soit-il, n'effacera jamais une violence.
• Parce que, quand on parle des « acteurs » de la prostitution, on oublie les producteurs : les proxénètes et les réseaux du crime organisé.
• Parce que la sexualité, avec ses infinies possibilités, ne perdra rien avec l'abolition de la prostitution.

La réalité de la prostitution, ce n'est pas le libertinage, c'est la misère et le crime organisé.

• Des trois principaux trafics illégaux (dont les armes et la drogue), la traite d'êtres humains est le plus rémunérateur et le moins puni.
• L'entrée dans la prostitution se fait très jeune, souvent avant la majorité.
• 90% des personnes prostituées sont victimes de réseaux de proxénètes et de passeurs.
• La majorité connaît des problèmes de dépendance alcoolique et de toxicomanie. Leur espérance de vie est celle d'un sdf.

À tous ceux qui ne veulent voir dans le système prostitueur qu'une dimension sexuelle, à tous ceux qui affirment qu'elle n'existe que pour répondre aux prétendus « besoins irrépressibles » des hommes, nous répondons :

Osons la masturbation les plaisirs, le désir, le sexe...
Refusons la prostitution
Payer, c'est imposer la violence !
Ce sont des hommes qui le disent

http://www.zeromacho.eu
ZEROMACHO

PROSTITUTION = VIOLENCE
http://www.abolition2012.fr/

ne pas jeter sur la voie publique -impression melangecom.com

J'ai trouvé ce tract sur le trottoir. Vous l'auriez deviné.
Qu'en pensez-vous ?

[Alone87]

Je ne crois pas que les clients des prostituées vont les voir parce qu'ils ne peuvent pas se masturber. Si la masturbation leur suffisait, ils n'iraient pas dépenser leur argent dans la prostitution.
Dans les commentaires du site zéromacho, un individu a soulevé le même problème et l'administrateur lui a répondu qu'il n'y avait pas de lien direct entre masturbation et prostitution, que le but de cette campagne était uniquement de faire du buzz sur leur position abolitionniste.

[mode Troll on] Et puis c'est facile de faire cette campagne quand on a une copine avec qui on peut faire l'amour tous les soirs et qu'on n'a pas besoin d'avoir recours aux prostituées [mode troll off]

[Heol]

Je suis partagé entre le désir de hurler, et de concéder quelques points de vue sur la présentation de la prostitution a travers ce tract.
Associer automatiquement la prostitution à un acte de violence me semble un gros raccourci, si on va par là tout acte sexuel partagé, même non tarifé serait une forme de violence consentie. La violence est aussi présente chez les gens "bien comme il faut" celà ne la rend pas plus tolérable.
Il y a des contextes de contraintes pour certaines filles, oui et celà n'est pas acceptable, c'est contre cette forme de prostitution qu'il faut lutter, mais pas contre la prostitution dans sa globalité. Dans ce contexte de contrainte un acte sexuel n'est pas libre oui, mais ce n'est pas pour autant que le client est automatiquement violent, même si tout peut arriver. En celà il est vrai que les choses ne se passent pas dans un sentiment de sécurité.
Considérer qu'une prostituée propose un produit, c'est considérer la prostituée comme un objet pour des "zero macho" il faudra revoir la copie. Non c'est une femme avec son âme et ce qu'elle propose, même si c'est pour de l'argent je le perçois comme un moment intime qui peut ne pas se résumer au sexe. Bien sûr ce serait hypocrite de dire que je m'attendais à faire une partie de monopoly, mais avec celle à qui j'ai eu affaire, nous avons parlé de ses goûts, de son chien, de musique et elle a eu des mots spontanés qui m'ont aidé à avoir confiance en moi, (en gros, elle ne voyais sincèrement pas ce qui clochait chez moi pour nouer une relation avec une femme, et je l'ai surprise par mon manque d'estime de moi. De mon côté Je ne l'ai pas considéré non plus comme un messie, et en dehors de nos rencontre elle n'a pas hanté mes pensées.)
L'argent est le moteur ? Oui ça ne se passe pas sans argent, et je réprouve le système de proxénetisme. L'argent est un rouage mais pas le seul. La sexualité en fait partie dans un tas de dimension notamment sociale, mais tous les clients de prostituées ne sont pas des pervers, des indésirables et des maris lassés de leur vie de couple. Celà peut être des personnes de tous millieux, qui désirent vivre une escapade, un plaisir différent des modèles imposés, veulent trouver ou retrouver confiance en eux, sans pour autant en faire un mode de vie et des filles qui aiment faire celà pour diverses raisons ça existe, je suis d'accord que ce doit plutôt être le cas d'escortes, que de filles de rues ou "en tournée" dans des hôtels. Ensuite ça dépend de ce que cherche le client.
La prostituée est forcément pauvre ? Dans le cadre d'une exploitation c'est sans doute vrai. Ensuite viennent les escortes, celle que j'ai connu était indépendante, et avait l'air assez à l'aise financièrement, je n'ai pas abordé celà avec elle.
Le cliché de la prostituée mineure, alcoolique et droguée est un peu vite fait aussi, en fait une prostituée peut venir de millieux aussi divers que ceux de ses clients. (Une étudiante, une mère de famille seule qui ne peut plus joindre les deux bouts, une femme de tous les jours attirée par une expérience,... Si c'était quelqu'un que nous connaissions, nous ne la jugerions pas aussi basiquement, et nous en croisons peut-être au quotidien.) Il ne s'agit pas automatiquement d'une personne pré-destinée à finir derrière les barreaux.
Je vous fais grâce d'un chapitre concernant des femmes qui sont en couple pour se mettre à l'abri du besoin, celà existe, j'en connais personellement.
Abolir la prostitution est impossible, toutes les lois imaginables seront contournées et renforçerons l'exposition au danger des filles, particulièrement celles qui sont exploitées évidement. Pour les escort indépendantes à 250€ de l'heure ça ne changera pas grand chose et ça ne les fera pas disparaître non plus.

[Apatch]

Je les trouve assez extrêmiste (en parlant de violence systématique sauf s'ils parlent de violence psychologique) mais par certains côtés ils n'ont pas tort sur tout. Personnellement je n'aurais rien contre la prostitution si j'étais sûre que c'est un choix délibéré de la part des prostitué(e)s. J'estime que quelqu'un qui le fait même en indépendant, pour joindre les deux bouts n'a pas vraiment le choix et là ça me gêne. Ne parlons même pas évidemment de ceux ou celles qui font partie de réseaux mafieux.

On minimise aussi je pense les dégâts psychologiques occasionnés par ce genre d'activités même voulue. Quel rapport on finit par entretenir avec la sexualité et ses relations aux hommes à la fin ?

Je ne suis pas pour les dernières lois qui sont passées à ce propos, en particulier le racolage passif qui ne me semble qu'exposer encore plus au danger une population qui l'est déjà. En suède ou en Norvège (je ne sais plus), la pénalisation du client n'a fait que déplacer le problème dans des bateaux ancrés en eaux internationales. Quelle sécurité pour ces filles encore plus sous la coupe de leurs proxénètes !?

Je trouve qu'on devrait surtout faire de la prévention sur les risques, mettre en place des soutiens psychologiques et prévoir des structures pour permettre à ceux qui veulent éventuellement sortir de ce milieu de pouvoir le faire dans de bonnes conditions. Et surtout renforcer les moyens pour lutter contre les réseaux mafieux de traite d'êtres humains. Interdire ne servira à rien, mieux vaut regarder le problème en face et partir sur une démarche éducative de manière à s'assurer que ceux qui choisissent de faire ça le font librement.

Après soyons honnête, ce n'est pas une activité qu'on souhaite pour sa sœur, sa mère ou sa fille, donc au fond on sait tous qu'il y a quelquechose de dérangeant dans l'idée de vendre quelquechose d'aussi intime que sa sexualité. Le sexe est-il un droit accessible à tous ? Aimerait-on vivre dans une société où ce serait normal de vendre ses charmes ? Perso je trouve qu'on conseille trop aisément sur ce forum de passer par des escorts, parce qu'on encourage un système où le sexe se monnaye et bien que je comprenne tout à fait la démarche je me demande si c'est juste, d'autant que c'est un conseil qu'on donne principalement aux membres masculins. Sous-entendu que pour les femmes, elles n'ont qu'à ramasser n'importe qui dans un bar. Je trouve ce système de pensée particulièrement malsain mais c'est mon avis. Parce que peut-être que les femmes qui veulent passer par là, veulent s'assurer de le faire dans des conditions claires et avec un minimum de sécurité, sans jugement vis à vis de leur virginité. Ça peut être plus rassurant pour elles de passer par un escort boy qui pourra "vendre" une première fois réussi.

[Lux]

On minimise aussi je pense les dégâts psychologiques occasionnés par ce genre d'activités même voulue. Quel rapport on finit par entretenir avec la sexualité et ses relations aux hommes à la fin ?

Si la prostitution est choisie librement, déjà, cette question n'a pas lieu d'être. Chacun a la vie sexuelle qu'il veut, et nous n'avons pas à juger des traumatismes ou autres que cela pourrait entraîner.
Ensuite, se pose-t-on la question pour toutes les femmes insatisfaites au lit, alors qu'elles sont mariées ? Se pose-t-on la question pour celles qui ont une première fois désastreuse ? La sexualité n'est pas une fatalité, elle peut toujours évoluer, et laissons chacun agir comme il le souhaite lorsqu'il s'agit de son propre corps.

Après soyons honnête, ce n'est pas une activité qu'on souhaite pour sa sœur, sa mère ou sa fille, donc au fond on sait tous qu'il y a quelquechose de dérangeant dans l'idée de vendre quelquechose d'aussi intime que sa sexualité.

Qui souhaite que sa fille soit femme de ménage ? Qui souhaite que sa fille soit harcelée au travail ? Qui souhaite que sa fille ne puisse pas joindre les deux bouts ?
Le seul problème, c'est qu'on parle de sexe et que le sexe choque les gens. Encore plus quand il s'établit de manière naturelle et consentie entre deux personnes qui définissent un contrat et le respectent. Qu'on puisse se servir de son corps de manière libre, réfléchie, cela gêne.

Bref : je trouve cette affiche et ce mouvement atroces. On doit lutter contre les réseaux prostitueurs, contre les trafics d'êtres humains, contre la pauvreté qui force des hommes et des femmes à se prostituer contre leur volonté, mais on ne doit pas lutter contre la prostitution. Car c'est une activité que chacun doit pouvoir choisir librement s'il le souhaite. Je n'aurais aucune envie de travailler en abattoir, pourtant certains le font et je ne vais pas les en empêcher. Pourquoi empêcherais-je des hommes et des femmes de se prostituer de leur plein gré ?
D'ailleurs j'ai lu une femme prostituée hier qui disait : "cela me choque que vous acceptiez de pointer à l'usine, car cela veut dire que c'est un choix de vie respectable", en réponse à quelqu'un qui l'interpellait sur la "corruption des moeurs" qu'elle produirait. Pourquoi ne peut-on pas comprendre que certains préfèrent faire des passes plutôt que d'aller travailler à la chaîne ? Qu'est-ce qui nous choque si fondamentalement, dans l'idée d'une relation sexuelle consentie entre deux individus, où d'un côté on offre du plaisir, et de l'autre de l'argent ? C'est triste à dire mais cette façon d'envisager la sexualité est bien plus saine que celle de nombreux couples, où parfois il s'agit de se forcer, de faire telle chose pour faire plaisir, etc etc.

[Apatch]

Où ai-je dit qu'on n'avait pas le droit de choisir d'être prostituée ? Je me pose la question de ce libre choix justement, si certaines le font de manière libre, ce n'est pas le cas de tout le monde. Personnellement je ne les juge pas, je m'interroge sur la manière dont on peut s'assurer de ce libre choix justement et je te rassure je trouve ça tout aussi malsain de se forcer à faire des choses dont on n'a pas envie dans un couple. Mais là pareil, je ne vois pas comment lutter contre ça en dehors de l'éducation : apprendre à dire non, apprendre à faire des choix libre, apprendre que forcer quelqu'un c'est lui enlever sa liberté...

[Lux]

Justement, au lieu de dire que la prostitution c'est mal, comme le fait cette affiche, il faudrait mettre les moyens pour que les femmes ne soient plus aussi pauvres (ce sont elles qui sont le plus souvent en dessous du seuil de pauvreté puisqu'elles prennent des mi-temps pour les enfants, ou parce qu'elles occupent des emplois comme caissière où les horaires sont abracadabrants) et ne soient donc plus obligées de faire ce choix.
Mais celles qui l'ont choisi, elles existent, et en général elles l'expriment elles-mêmes. Mais certaines associations "féministes" partisanes refusent des les entendre, ce qui est dommage : on ne fera pas avancer la situation des femmes et hommes prostitués de force sans entendre que certains le font par choix.

[Exodus]

Je suis loin d'être favorable à la prostitution, je cautionne quasi totalement la description qui est faite de la prostitution...faut juste pas oublier que certains peuvent le faire sans vraiment y être forcé, (après peut être inconsciemment mais j'arrête la sur la psychologie de comptoir) ,ce sont les réseaux qu'il faut abattre

Abolir la prostitution? ils le pensent vraiment? Déjà , sa ne veut rien dire.
Abolir c'est supprimer une loi, alors Abolissons toute la législation sur la prostitution comme sa le proxénétisme ne sera plus condamné!

Même dans un sens général...supprimer la prostitution? Quelqu'un peut il me dire si on a un jour réussi a "supprimer" une pratique?
On a supprimer le viol? on a supprimer le meurtre? on a supprimé le vol?

Ce genre de déclaration à l'emporte pièce sont juste des cache misère de l'impuissance public (voulue et dans tous les domaines)
Le plus drôle c'est que j'imagine bien ces types la militer ensuite pour la GPA et t'expliquer que c'est complètement logique et qu'il n'y a aucune ambiguïté...enfin bref.

La prostitution existera toujours et les pouvoirs publie devrait mettre un policier derrière chaque personne ( ce qui implique aussi un policier derrière chaque policier...ect..vous voyez le truc quoi) , aujourd'hui une annonce sur internet et s'est plié...
La seule chose à faire s'est lutter contre les réseau, )mais encore faudrait ils qu'on ne puisse pas rentrer en France comme dans un moulin, que la police puisse faire son boulot sans craindre le vice de procédure , et puis éventuellement que ceux qui nous dirigent ne soit pas des types comme DSK, je veux bien croire qu'il était pire que les autres mais pas que c'est le seul loin de la.

Je trouve que ceux qui militent pour l'encadrement de la pratique et l'amélioration des conditions de travail des prostitués sont bien plus encrés dans la réalité.

[Lux]

Le plus drôle c'est que j'imagine bien ces types la militer ensuite pour la GPA et t'expliquer que c'est complètement logique et qu'il n'y a aucune ambiguïté...enfin bref.

Je ne suis pas sûre : les associations féministes favorables à la GPA sont peu nombreuses, et effectivement ça participe de la même mouvance. Soit on considère que les gens font ce qu'ils veulent de leur corps, soit pas. Moi je suis favorable à la prostitution et donc à la GPA.

[Lereveur]

GPA = ?

On avait déjà abordé le sujet je crois, en gros je suis d'accord avec Lux. Les prostituées exploitées, les femmes qui doivent le faire pour manger, non. Lutter contre les proxénètes, oui. Des escorts indépendantes-et-qui-ont-choisi d'exercer cette activité, oui.

(Et oui, idéalement je préfèrerais que tout le monde puisse trouver sa moitié tôt et sans douleur en ce bas monde)

Perso je trouve qu'on conseille trop aisément sur ce forum de passer par des escorts, parce qu'on encourage un système où le sexe se monnaye et bien que je comprenne tout à fait la démarche je me demande si c'est juste, d'autant que c'est un conseil qu'on donne principalement aux membres masculins. Sous-entendu que pour les femmes, elles n'ont qu'à ramasser n'importe qui dans un bar.

Imaginons un instant qu'une fille vienne me voir et me dise " J'en ai marre d'être vierge, on couche ensemble ? " (Ou " On s'envoie en l'air ? " Tout court) Je pense qu'il est probable que je dirais oui, de même qu'une majorité de mes pairs ; à l'inverse, si un gars fait le même genre de proposition à une fille, il y a de forts risques qu'il se heurte à ue refus, pour des tas de raisons (comme par exemple le véridique " je suis pas une p*te "... Chose qu'en entend rarement dans la bouche d'un homme).

Ca fait un peu cliché, mais je crois que cela reste la tendance générale.

Quelle alternative aux escorts peut-on proposer à des personnes qui ne savent vraiment plus quoi faire ?

Personnellement ça fait aujourd'hui un an tout juste que je suis allé voir une escort. Après plus d'une décennie (et pas n'importe laquelle, celle ma vingtaine) vierge de tout amour, de toute luxure, voilà donc un an de plus dans la même configuration " monacale ". Des montagnes de fustration, de souffrance et d'amertume. Pourtant je n'ai pas mis fin à mes jours, ou pire viré dingue avec un viol. Et je ne pense pas renouveller l'expérience (satisfaisante) de l'escort. Pourtant, ça reste à ce jour la seule méthode qui a fonctionné (du moins pour avoir du sexe, l'amour bien sûr n'est pas compris). Je n'ai pas progressé d'un pouce dans le cadre " normal " ; aucune idée de piste, à peine deux opportunités qui ont " comme de bien entendu " échoué. Plus quelques rencontres de nouvelles têtes qui n'ont offert aucune possibilité visible.

Il y a une sorte de double peine ; d'abord on raille le puceau, et après certains le culpabiliseront pour être passé par la case escort.

Les gens Najat Vallaud-Belkacem m'irritent ; elle est peut-être dans le fond plein de bonnes intentions, améliorer la situation des femmes et toutes ces sortes de choses, mais je suis presque sûr qu'elle se prononce du haut de sa situation de femme qui ne sait pas ce qu'est vraiment pédaler en matière sentimentale (brillante, aisée, physique avenant... Ce serait un comble qu'elle soit ex-VT).