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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#72844
GPA = Gestation Pour Autrui (je suppose)

Je suis moi aussi pour que les gens fassent ce qu’ils veulent de leur corps, le problème étant bien évidemment de s’assurer qu’ils ne sont pas forcés à le faire. C’est une question assez délicate, puisque la pauvreté fait partie des raisons qui peuvent pousser à « vendre son corps », qu’il y ait un réseau de banditisme derrière ou pas.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#72910
Oui, voilà, la GPA c'est en fait le terme scientifique qui désigne les mères porteuses.

Je trouve toujours assez amusant de lire que la pauvreté fait que certains se forcent à se prostituer. Pensons-nous à ceux qui se forcent à faire les 3/8 ? A ceux qui se forcent à aller récurer les toilettes d'une grande entreprise ? A ceux qui se forcent à aller au travail quand ils savent qu'ils seront harcelés moralement et/ou sexuellement ? A ceux qui sont usés par leur travail et continuent pourtant pour avoir quelque chose à manger ?
La vie est faite de choix forcés, lorsqu'on ne fait pas partie des classes sociales élevées. Il est rare de trouver un métier totalement épanouissant. C'est à chacun de trouver sa propre limite : certains préfèrent faire quelques passes à se lever tous les matins à 6h pour des clopinettes. Je trouve ce choix tout à fait respectable.
La prostitution est un métier : bien évidemment, qu'on la choisit pour des questions d'argent.
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#72946
Il y a justement des lois sur le temps de travail, le salaire minimum, le harcèlement… Mais en fin de compte je suis plutôt d’accord avec toi, ce n’est pas forcément la pire des solutions.

Pour ma part je me suis toujours dit que je n’irais jamais voir une prostituée, par peur de tomber sur quelqu’un qui justement ne pratique pas cette activité par choix. Enfin c’est une des raisons.
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par Alexis
Homme de 34 ans non vierge
#72963
Remarques en passant (parce qu'il se fait tard) :
Je suis assez d'accord avec Apatch et Lux, dont les avis ne me semblent pas incompatibles.
Par contre, je trouve que la GPA est une pratique réellement malsaine... Ça heurte vraiment mon éthique (alors que les arguments de Lux concernant la prostitution sont, à mon sens, tout à fait recevables).
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#72989
Pasta a écrit :Il y a justement des lois sur le temps de travail, le salaire minimum, le harcèlement…
Quelle loi y a-t-il quand on se trahit soi-même pour un job, quand on va à l'encontre de ses valeurs parce qu'il faut manger ? C'est plus fréquent qu'on ne le croit... Un de mes ex avait fini par partir un jour, sur un coup de tête, en laissant tout tomber. Parce qu'il se mentait à lui-même depuis des années sur qui il était. C'était une violence d'aller travailler, de prétendre être ce petit chef qui commande les autres, de se fondre dans le moule.
Voilà pourquoi la prostitution ne me semblera jamais vraiment pire que tout ce qu'on peut subir pour des raisons économiques.
par caracole
37 ans non vierge
#72990
J'ai lu en diagonale ce topic, le flyer etc. Et le sujet de la prostitution étant abordé j'en profite pour parler d'un bouquin La Marque de Jacqueline Carey.

Ce bouquin est avant tout un roman.

Phèdre a été vendue à la Cour de la Nuit par sa mère dans sa plus tendre enfance. En Terre d'Ange, la Cour de la Nuit regroupe treize maisons de plaisir, chacune ayant sa propre devise au sujet du sacrifice que fît Naamah, la déesse de l'amour. Car en Terre d'Ange, servir Naamah est un devoir sacré. Mais rapidement, les dirigeants de la maison du Cereus, à qui Phèdre a été confiée, voient en cette dernière une tare incurable : une touche vermeille dans son œil droit, semblable à une pointe de sang sur le brun profond de ses yeux. La perfection étant de mire dans la Cour de la Nuit, Phèdre y voit son avenir menacé. C'est alors qu'apparaît Anafiel Delaunay, noble surnommé "le Maquereau des espions", en quête d'un élève à former. Face à Phèdre, il reconnaît dans son œil l'emprunte du Dieu de la vengeance Kushiel, et qui vaudra à la jeune enfant d'éprouver un plaisir infini dans la douleur. Terminant son éducation au sein de la Cour de la Nuit, Phèdre rejoint la maison Delaunay lors de son dixième anniversaire, pour s'installer dans sa demeure en compagnie d'Alcuin, un jeune garçon, élève lui aussi de Delaunay. S'ensuit alors un apprentissage des langues, de l'histoire, de musique et de tout ce qui peut agréer aux futurs clients de Phèdre qui devra découvrir leurs secrets les plus sombres pour permettre à son maître de frapper ses ennemis et de protéger ses amis dans la cour tourmentée de Terre d'Ange.
Donc, le personnage principal de ce roman est une prostituée, et une espionne. Ce qui rend ce livre intéressant c'est le fait que ce soit une société fictive... avec une religion complètement différente de ceux qu'on peut trouver dans notre monde réel. En effet la prostitution est sacrée, pour la simple et bonne raison que leur dieu a été sauvé par une femme qui s'est prostituée pour acheter sa liberté ( si j'me souviens bien), cette femme est devenu leur déesse. Dans cette société les prostituées sont protégées, respectées etc. Tout ça est bien entendu un peu utopique, l'intérêt n'étant pas de montrer comment les choses devraient être mais plutôt montrer l'influence de la religion dans tout ça.

En effet, à titre personnel, j'ai toujours revendiqué l’athéisme, mais pour autant nos cultures occidentales, qu'on soit athé ou non reposent bien sur des valeurs judéo-chrétiennes où : la prostitution c'est mal, fidélité rime avec exclusivité de partenaire sexuelle etc, où pute est une insulte etc. Même si évidemment en 2013, les mentalités ont évolué etc mais y'a quand même encore beaucoup de choses qui perdurent je pense. L'intérêt du livre c'est de se projeter dans une société complètement différente, de voir les choses différemment etc.

L'intérêt c'est aussi l'histoire, vraiment géniale.... c'est quand même avant tout un roman... La plume de Jacqueline Carrey est je trouve très entraînante et élégante, ça se lit facilement. Les personnages sont profonds, humains, pas manichéens, le tout bien rythmé etc... bref si vous voulez en savoir plus allez voir les critiques sur le net, elles sont toutes unanimes !


Concernant la prostitution, c'est le plus vieux métier du monde, il paraît juste impossible qu'il disparaisse un jour, à partir de ce moment là, peut être qu'il pourrait être bien, comme c'est fait dans pas mal de pays, de la légaliser, pour mieux l'encadrer, éviter les violences faites aux femmes, et surtout arrêter que l'argent ne profite à des réseaux trempant dans des trafics de drogue dures/armes/être humains/animaux et que sais-je encore.
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#72993
Alexis a écrit :Remarques en passant (parce qu'il se fait tard) :
Je suis assez d'accord avec Apatch et Lux, dont les avis ne me semblent pas incompatibles.
Par contre, je trouve que la GPA est une pratique réellement malsaine... Ça heurte vraiment mon éthique (alors que les arguments de Lux concernant la prostitution sont, à mon sens, tout à fait recevables).
Si les arguments de Lux sont recevables pour la prostitution, je ne vois pas pourquoi ils ne le seraient pas pour la gestation pour autrui.
par Exodus
ans
#73021
Se sujet ce développe bien apparement:

Pour la GPA j'ai trollé , enfin qu'a moitié parceque je suis quasi sur qu'une personne comme Belckasem (je sais pas l’orthographe désolé) serait pour tout en voulant "abolir" la prostitution haha.

Alors la vrai différence que je vois avec la GPA, en dehors du fait que c'est un travail de ton corps en lui même, physiologiquement je veux dire, c'est que tu crée une vie quand même, et puis plus largement c'est quelque chose de quasi philosophique, a t'on un droit à l'enfant ou l'enfant à il des droits au dessus de tout?

On pourrait considérer qu'il ne faut pas tout chambouler par " égoisme" si l'on est pas en mesure de procréer, on a l'a possibilité d'aider un enfant dans le besoin par l'adoption.( la possibilité est cependant quasi inexistante pour les homosexuels par exemple,mais un couple homo a il un "droit" à un enfant? encore une autre question.)

Certains diront que la famille parfaite n'existe pas, j'ai envie de leur répondre que dans ces cas la les situations sont subies , alors que l'a on choisit de séparer à la naissance la personne qui a "porté" l'enfant ( qu'elle soit la mère biologique ou pas).
Pour autant je n'arrive pas a avoir un avis tranché sur le sujet de la GPA.

Entre autre je pense qu' il ne faut pas être hypocrite , ne pas autoriser la GPA en France mais ne pas critiquer les pays qui la légalise par exemple c'est pas très courageux, m'enfin bon.
Et puis si tout se passe bien peut être l'enfant peut il comprendre sans trop de douleur que c'est par cette "arrangement" qu'aujourd'hui il vit...s'était bien la seule solution pour lui.

Et puis de la légaliser en France sa permettrait aussi d'avoir un meilleur suivi, la possibilité pour l'enfant de voire cette mère la aussi plus facilement ect...

J'ai un peu le même raisonnement en faite, en partant du principe qu'on ne peut pas maitriser les individus , qu'on ne peut pas contrôler leur comportement au quotidien, il vaut mieux encadrer les pratiques qui peuvent causer des dérives plutôt que de les condamner de manière hypocrites tout en laissant les abus perdurer.

Mais sur le plan de l'acte en lui même de GPA/prostitution, les mettre sur le même plan n'est pas si pertinent que sa, surtout si comme lux on considère qu'on est libre de faire ce que l'on veut avec son corps ( je suis un peu d'accord avec sa, il faut juste faire attention sur la qualité d'un consentement par exemple) , la différence réside dans la venu d'un petit bou surtout.


En tout cas je suis bien d'accord sur ton analyse lux, beaucoup de monde agit par contrainte économique en allant a l’encontre de leur convictions, et sa peut être aussi difficile à supporter moralement que la prostitution, mais bon je pense cependant que dans le cadre de la prostitution le ratio "choisi/subit - facile a vivre/difficile a supporter est plus négatif que dans un boulot "non sexuel".
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#73084
Lux a écrit :Quelle loi y a-t-il quand on se trahit soi-même pour un job, quand on va à l'encontre de ses valeurs parce qu'il faut manger ?
L'absence de sens, le sentiment d'être " complice " en étant le rouage d'un système qui n'améliore pas la situation (et mes attributions ne permettaient pas de changer les règles) ont fait partie des raisons de ma démission il y a un peu plus d'un an.

Pour la GPA, c'est délicat... Mais je crois me souvenir d'une interview d'un couple de mecs sur Canal + ; ils vont avoir deux enfants, de la même mère biologique tandis qu'ils ont chacun donné leur sperme ; ils ont aussi prévu que lesdits enfants auront la possibilité de rencontrer leur mère, quand bien même tout cela s'est établi dans un cadre monétaire et que c'est évidemment eux qui les élèveront.

Du moment qu'il y a ce souci de penser à l'enfant, qu'il puisse bénéficier de bonnes conditions concernant son équilibre psychologique (notamment lui donner le choix de la rencontre comme ci-dessus), ça me semble plutôt bien.

Il me semble plus probable que des enfants nés dans un tel contexte s'en sortiront mieux que ceux qui viennent au monde via un couple classique papa - maman, mais qui se retrouvent dans des horreurs " classiques " comme lorsque monsieur file des beignes à madame et / ou à sa progéniture...

Et puis... Si je ne m'abuse, depuis la nuit des temps, il est arrivé que des hommes ou des femmes seul(e)s recueillent des gamins et l'élèvent... Rien que cela n'est pas censé être la " norme ", pourtant c'est un cas de figure qui ne fonctionne pas forcément plus mal... Non ?
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#73093
Effectivement, la GPA implique un tiers (l'enfant à venir), mais je ne vois pas de différence fondamentale avec celles qui abandonnent leur enfant à la naissance, par exemple. Et pourtant cela reste permis par la loi. Enfin si, il y a une différence : c'est que dans le cadre de la GPA, l'enfant est désiré par ses parents, même si la mère porteuse ne le porte pas pour elle-même. C'est un contexte d'amour qui me semble assez sain, finalement.
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