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par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#73895
Oui, je viens de le regarder, et j'ai appris beaucoup de choses...

ca m'a aussi confirmé que l'ennemi, c'est l'indifférence et le déni, quand les adultes minimisent les choses, elles prennent de l'ampleur et peuvent devenir gravissimes.

Le voyage du CPE de Clermont-Ferrand en Finlande m'a fait rêver ... Il faudrait plus de Monsieur Gardette dans les établissements français.
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par Simael
Homme de 42 ans vierge
#73903
Le journal "Marianne" avait aussi publié un article sur ce sujet il y a un peu plus de deux ans, quand le ministre de l'éducation nationale voulait prendre ce problème au sérieux.......enfin, de ce qu'ils ont dit....

Je reste atterré et consterné de voir la passivité des enseignants (ou l'administration de l'école) qui ne peuvent pas ignorer ce problème (ils le voient, on ne me fera jamais convaincre du contraire) ils s'en contrefoutent "c'est pas leur métiers ni de leur responsabilité" me répondra-t-on, "c'est aux parents de le faire" oui peut-être mais quand on vit dans une époque où l'enfant est roi (ça par contre les enseignants le voit très bien ou le subissent surtout, pour ça il y a pas de problème) même les parents deviennent en un sens passif.

En fait, c'est peut-être même la France entière qui est passive à ce problème qui doit être jugé de "pas important".....pour ne pas dire inexistant. Aux Etats-Unis pourtant, ça fait longtemps que le problème est bien pris au sérieux et traité comme tel, avec des zone appelé "anti-bullying" ou des journée spéciales appelé "bullying day". Bah oui ! On a quand même de la chance en France, on vit dans un pays où les armes à feu ne circulent pas facilement, aux Etats-Unis, le "school shooting" arrive fréquemment et dont la cause provient des souffres-douleurs, alors forcément....

Alors dans ces moments je me dis : faut-il en arriver à de telles extrémités pour que les gens ouvrent les yeux sur ce problème ?

Enfin je dis de la France mais au Japon, c'est encore pire, le gouvernement tout comme l'école en générale fait la sourde oreille face à ce problème, tout le monde laisse faire, dû sans aucun doute, à la mentalité particulière de la société japonaise (on doit vivre en groupe au Japon, gare à celui qui s'isole ou n'entre pas dans le moule). Ce phénomène, tout comme aux Etats-Unis, a un nom : "ijime" (虐め) et les moqueries et autres humiliations sont encore plus virulentes. La cause de suicide chez les adolescents au Japon est essentiellement dû à ça.

Je pense (en France du moins) qu'on résonne ainsi : ça a toujours exister de tout temps à l'école et ça existera toujours, c'est "dans l'ordre des choses", justement non ! ça ne doit plus exister à notre époque.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#73904
Simael a écrit :Je reste atterré et consterné de voir la passivité des enseignants (ou l'administration de l'école) qui ne peuvent pas ignorer ce problème (ils le voient, on ne me fera jamais convaincre du contraire) ils s'en contrefoutent "c'est pas leur métiers ni de leur responsabilité" me répondra-t-on, "c'est aux parents de le faire" oui peut-être mais quand on vit dans une époque où l'enfant est roi (ça par contre les enseignants le voit très bien ou le subissent surtout, pour ça il y a pas de problème) même les parents deviennent en un sens passif.
L'éducation à la maison est du ressort des parents, mais pour ce qui est du comportement à l'école, où intervient l'effet de groupe, c'est bien du ressort des enseignants. or, je le vois chaque jour, beaucoup d'enseignants réagissent en disant "boh, c'est pas grave, c'est des trucs d'enfants..." le jour ou 4 CM2 ont "massacré" un plus jeune dans la cour, la réaction a été intense, pourquoi ? pas par principe, mais parce que le directeur a vu son pire cauchemar, une plainte des parents, suivie d'une enquête, se profiler à l'horizon ...

Ca n'a l'air grave pour personne...
Un gamin de 16 ans qui tue une fille de 13 ans de deux coups de poing de boxeur prémédités (sms : si jvois les filles jles enter devant le clg (sic) ), juste parce qu'elle s'est disputée avec sa soeur, et qui s'en tire avec 5 ans dont 2 avec sursis ...

J'ai été choquée par l'histoire de cette jeune fille qui a menacé une de ses camarades par sms de coups et de mort, assorties d'insultes, et qui a été exclue définitivement de son lycée, ça faisait sourire sa mère "bah, c'est pas grave, elle est comme moi ... à son age j'aurais fait pareil..." comment voulez-vous que les enfants/jeunes prennent la mesure de leurs actes ?

J'ai été moi-même un peu chahutée/taquinée au lycée , mais rien de ce genre ... et pas de sms ni de FB évidemment ... :boulet:
par Single80
Homme de 37 ans vierge
#73906
traviata a écrit :Un gamin de 16 ans qui tue une fille de 13 ans de deux coups de poing de boxeur prémédités (sms : si jvois les filles jles enter devant le clg (sic) ), juste parce qu'elle s'est disputée avec sa soeur, et qui s'en tire avec 5 ans dont 2 avec sursis ...
C'est clair ! Pour moi, c'est comme un meurtre avec préméditation ! En plus, il n'a aucun regret et le 1er réflexe qu'il a eu c'est d'envoyer un sms à sa mère ("je risque rien, je suis mineur") ...
Le parquet a fait appel, j'espère bien que la sanction va être alourdie mais au début du procès, seulement 8 ans ont été requis ...

Ca ne donne pas envie de faire des gosses dans le sens où j'ai l'impression que l'école est plus violente qu'avant.

Les enfants qui ont témoigné dans les reportages ont eu beaucoup de courage !
par katy81
ans
#73909
Simael a écrit :Alors dans ces moments je me dis : faut-il en arriver à de telles extrémités pour que les gens ouvrent les yeux sur ce problème ?
Malheureusement je crois bien que si c'est pour tout pareil en France on arrive toujours à des stades dramatiques pour réagir et encore faut vraiment que ça marque les esprit.
traviata a écrit : J'ai été choquée par l'histoire de cette jeune fille qui a menacé une de ses camarades par sms de coups et de mort, assorties d'insultes, et qui a été exclue définitivement de son lycée, ça faisait sourire sa mère "bah, c'est pas grave, elle est comme moi ... à son age j'aurais fait pareil..." comment voulez-vous que les enfants/jeunes prennent la mesure de leurs actes ?
et oui ça m'a fait hurler.... je ne suis pas mère mais c'est tout de même dingue de se dire, se convaincre que c'est normal à cet âge, et surtout c'est une deuxième violence pour la jeune fille victime voir cette femme sourir et en rire :no: elle ose dire que la mère de la victime a regarder sa fille de haut quand la sienne s'est excusé.... perso je lui en aurai certainement collée une, même si bien évidemment ce n'ait pas plus mature mais on en arrive à ce stade. On ne peut pas être responsable de la mauvaise éducation des autres enfants, certains parents se sentent agressé lorsqu'on remet en question leur éducation.

Et ça à commencer par un regard en coin :emo:

Et c'est vrai que la Finlande à l'air tranquille et surtout très pédagogue en matière de prévention sur le harcèlement. Malgré tout je ne pense pas que ce soit suffisant pour la France, les enfants Finlandais sont bien plus respectueux envers les adultes la hiérarchie, l'autorité etc ... alors qu'en France comme tu le dis Simael le petit roi à tous les droits.
par Delandre
Homme de 41 ans vierge
#73920
Un gamin de 16 ans qui tue une fille de 13 ans de deux coups de poing de boxeur prémédités (sms : si jvois les filles jles enter devant le clg (sic) ), juste parce qu'elle s'est disputée avec sa soeur, et qui s'en tire avec 5 ans dont 2 avec sursis ...
J'aime bien le "juste disputer avec sa sœur " Non, c'est clair la sœur est revenue tabasser comme par permis par 4 ou 5 copines de la fille qui s'était acharnée sur elle... Et c'était de notoriété publique qu'elle était harcelé.

Parce que vous vous allez me dire que si vous voyez votre sœur revenir amocher et que vous savez très bien qui l'a frapper de la sorte, vous tous ce que vous vous direz, bah je vais rien faire et rester bien tranquillou chez moi hein...

Bah oui moi, je le dis clairement ! Si j'avais une sœur, mon sang n’aurait fait que un tour et j’aurais certainement été trouver cette fille et lui dire ma manière de penser, et clairement ça aurait pue déraper après je n'étais pas à sa place et je ne dis pas que je l’aurais frapper pour au temps. Mais clairement, je crois que je lui aurais dit que si elle touchait encore à un cheveux de ma sœur que j'allais lui faire comprendre qu'elle n’aurait jamais du recommencer...

Alors je sais ce que vous allez dire " Quoi ! tu vas la menacer ? " Et je vous répond OH ouiii, je vais le faire ! Et pourquoi ? Car je sais très bien par expérience personnel que c'est la seule chose qui fonctionne avec toutes ces petit(e)s conn*ards et conn*sses, qui harcèle les autres et qui se croient les plus fort ! c'est radicale pour les arrêter !

Ils le fond par impunité, ils savent très bien que la victime ne va jamais répliquer, c'est tellement facile et simple, ils s'en délecte comme des chiens sur un os... Mais faite leur ressentir UNE fois ce que c'est que d'avoir peur... et là tous d'un coup, c'est eux qui vont pisser dans leur froc...

Et évidement, il fait de la boxe donc c'est un assassin en puissance, j'oubliais...

Et à propos pour le sms que le garçon à envoyer, mais attendez là.... quand votre sœur a été humilier, taper, tabasser, etc... mais vous voulez en plus qu'il a de la pitier pour la fille qui a fait ça ????

Non, je ne souhaite pas la mort à ces gens là mais de la à avoir de la pitier par contre là, non clairement je n'en ai pas. Enfin si peut être aux parents et encore...

Désolé mais dans la vie un à moment, il faut assumer ces actions et savoir qu'il peut nous arriver des grosse bricole quand on se comporte d'une manière complètement de travers. Cette fille n’aurait pas du mourir dans un monde parfait mais dans un monde parfait, elle n’aurait pas fait ce qu'elle a fait à cette fille.

Et je vais vous dire même que avec ce que j'ai subit étant jeune, je comprends très bien ce que des gamins font au USA en tuant à tous va dans certaines écoles... Franchement si j’aurai eu une arme charger dans ma maison, je ne sais pas si je l’aurais pas fait à une époque...
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par Simael
Homme de 42 ans vierge
#73958
Je me retrouve beaucoup dans l'article publié sur les premières pages du sujet, il m'est arrivé une situation assez similaire depuis la primaire.

Non, je n'étais pas roux, j'ai les cheveux châtaing foncés, jusque là rien de dramatique. Sauf que j'ai des cheveux très épais et surtout très frisés, pas autant que les noirs par exemple, ils restent quand même tombant mais bien frisés. Le seul problème, j'aimais bien avoir les cheveux longs, bon, je me les coupais pas très souvent mais ça me plaisait de les savoir longs. Mes parents et ma grand-mère me disait que c'était de très beaux cheveux, je remarque d'ailleurs que tout ceux qui disent ça sont des personnes qui ont plus de 40 ans, pas la même génération donc, hélas, je suis né trop tard.

Bah oui ! on est dans une époque où ceux qui ont le droit d'avoir les cheveux longs sont ceux qui ont des cheveux raides (par mode probablement).
Bref, dès l'école primaire, les surnoms "touffus" "choux fleur" tombe, je le prenais très mal, comme une insulte car c'était clairement de la moquerie mais ça restait supportable et il m'arrivait de les couper court pour les laisser repoussés un peu plus tard.
Au collège, c'est devenu de pire en pire, les moqueries commencèrent à devenir de plus en plus récurrentes, on commençait à critiquer mon style vestimentaire, mon nom de famille devenait la cause de moqueries par un jeu de mot des plus facile et par des plus grands que moi (de deux classes au-dessus) que je ne connaissais même pas (à part un, qui était le grand-frère d'une personne qui était dans ma classe à l'école primaire, il a dû sans aucun doute lui parlé de moi) mon nom circule parmi eux, je me fais des fois menacés mais rien ne se produit.

Je change d'école en 4ème, c'est encore pire ! Mes cheveux deviennent des moqueries qui tournent à l'humiliation, "boucle d'or" "touffus" et "jackson five" tourne en boucle, ça aurait pu être drôle une fois mais c'était ça tous les jours, tous les jours, tous les jours........et cela pendant deux ans.....et par toute l'école, et même dans la rue.
On me balance des chewing gum dans les cheveux, on me les a brûlés (très partiellement), je me fait insulté de "clochard" parce que je ne portais pas de vêtement de marque entouré d'une classe qui ne portait que des "Lacostes" et autres pair de "Nike" et j'avais pas d'argent "pour aller chez le coiffeur", il y en avait un qui n'arrêtait pas de me provoquer pour qu'on se batte, il m'a même envoyer quelques coups pour me pousser à bout, rien n'y fait

Je pensais tous les jours au suicide, j'avais des troubles du sommeil, je ne voulais plus sortir de chez moi, mes notes chutaient, les prof' s'en foutaient. Tout aurait été plus simple si je les avait gardé tout le temps court mais j'estimais que je n'avais pas à le faire car ça revenait à dire que je me serais "écrasé" devant tout le monde à m'obliger à devenir comme eux, et si j'avais envie de les avoir longs ? Pour moi c'était simplement un droit à la différence, aussi stupide et aberrant que cela pouvait paraître. je n'ai jamais plié le genou.

Bref, j'avais l'impression que le monde devenait fou, et tout ça pour quoi ? Pour des simples cheveux....

Consternant...
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#73960
Delandre a écrit :Désolé mais dans la vie un à moment, il faut assumer ces actions et savoir qu'il peut nous arriver des grosse bricole quand on se comporte d'une manière complètement de travers. Cette fille n’aurait pas du mourir dans un monde parfait mais dans un monde parfait, elle n’aurait pas fait ce qu'elle a fait à cette fille.
Le truc c'est que cette fille n'aura plus jamais l'occasion de s'amender.
C'est aussi pour ça qu'on a mis en place un système judiciaire, pour éviter la loi du Talion.

Je peux comprendre que ça t'énerve et que ça évoque de très mauvais souvenir mais merci de ne pas faire d'incitation à la violence (c'est un peu limite là).