[Delandre]

Je n’incite pas à la violence désolé mais je dis ce qui est totalement logique. Toute action amène sa conséquence.

Je ne dis pas que les personnes qui harcèlent mérite la mort ou que ça serrait bien fait pour leur pomme si il leur arrivait des bricoles. Mais l'humain reste humain et personne n'a vocation à se faire ou rester un martyr donc d'une manière ou d'une autre, il y a, à un moment la réaction. Bien sur que dans cette affaire comme dans toutes les affaires de harcèlement et comme dans toutes choses, la meilleur chose qui puissent arriver, serrait que la société par l'action des enseignants, d'une sorte de justice préventive ou n'importe quel système préventif pour empêcher d'arriver à une telle extrémité. Qui je le répète, n’aurait jamais du arriver.

Ce n'est pas parce que je dis que je n’éprouve pas de pitié que pour au temps, je pense que c'était justifier qu'elle meurt. Mais personnellement, je pense plus à une réaction émotionnel/ coup de sang principalement que à une préméditation.

J'espère avoir été compris maintenant, je n'aime pas la violence donc je ne souhaite pas l'inciter. ;)

[traviata]

Tu n'y incites pas mais tu la justifies.

Ce garçon a effectivement prémédité son geste, il a d'ailleurs mis une semaine à passer à l'acte. ce n'est pas un coup de sang.

S'il y avait eu, de la part de la jeune fille victime, un acte violent avant (j'ai raté le début de l'émission) envers sa sœur, ce premier geste n'est pas plus justifié, ni plus acceptable. Mais il ne méritait pas la mort en retour.

Quant à dire qu'un boxeur est un assassin en puissance, certainement pas, ce serait idiot, puisqu'un boxeur est censé, comme un judoka, maîtriser ses gestes ... et qu'il a normalement casque, gants etc... Seulement un garçon non boxeur aurait donné deux baffes (ou deux coups de couteau, c'est très à la mode en ce moment), là deux gestes techniques ont amené une hyperextension du cou puis une rupture du tronc cérébral, des gestes qui tuent. La gamine était mortellement atteinte avant d'avoir touché le sol.

La seule conclusion, c'est que les adultes (profs, gendarmes) n'ont pas fait leur boulot, ont traité ça comme une "broutille de gamin" , avec le résultat qu'on connait.

[Raist]

Delandre, je peux comprendre ton émotion. Mais la violence n'appelle que la violence. J'ai été harcelé, aussi durant ma jeunesse. Ceci dit à l'époque point de réseau sociaux pour venir me harceler dans ma sphère privée.

Même si on a l'impression qu'on ne l'est plus, on reste dans un état de droit. Et chaque fois qu'on se fait justice, on l'égratigne encore plus.

Je suis pleinement d'accord avec Traviata. Les fautifs sont les adultes, les représentants de l'autorité judiciaire et enseignante. Il y a sur ce point un énorme travail à abattre.

[Delandre]

Tu n'y incites pas mais tu la justifies.

Hummm, je ne sais pas mais ce que vous dites, c'est bien jolie mais ça n’excite pas dans nos deux pays, tous les jours des juges justifies l'utilisation de la violence... Donc dire que l'on ne peut la justifier, ce n'est pas réaliste.... Car justement comme vous dite, nous sommes dans des pays de droits et justement dans ces pays de droit, c'est dans la loi de justifier la violence.

Après comme je l'ai dit, ce n'est pas pour au temps que je dis qu'il faut avoir recourir à la vendetta et qu'il faut rentre tout à l’exacte de ce que l'on a eu sinon comme le proverbe dit, on finira tous aveugle et avec un dentier !

Je précise bien sur que ceci est mon opinion personnel et que je comprends parfaitement que l'on ne soit pas d'accord avec moi

Mais je suis désolé et je vais certainement en choquer certains mais selon moi il faut être réaliste, l'humain est violent par nature et là toujours été car nous sommes avant tout des animaux qui avons évoluer. MAIS, MAIS, nous avons la capacité à nous contrôler contrairement aux animaux et il faut absolument que nous continuons vers cette voie, à cultiver cette capacité. Ce pourquoi, pour mon cas personnel, il est hors de question que mes possibles futur enfant n'apprennent pas à la contrôler par de multiple voie (art martiaux ou autres.)

Après pour l'histoire, j'avoue que je me suis un peu enflammer de part mon vécu car ce que j'ai vécu n'est certe pas aussi grave que ces histoires là mais les mots sont juste, j'ai clairement été victime de harcèlement à l'école et pas que un peu.

Donc pour cette histoire, j'ai dit ceci par rapport à ce que j'ai entendu lors de l'affaire, et c'était clairement : le garçon est parti de chez lui après avoir vue sa sœur revenir pour la xx fois couvert de bleu et qu'il s'est précipité en rage après avoir vue ça et est retourné au collège/lycée pour interpeller la fille et ça a dégénérer après peu et là il la frapper.

Après je vous avoue que je n'ai pas assez suivie l'histoire de base étant belge. ;)

Mais si tu me dis, Traviata, que c'est ce qui s'est passé, je veux bien te croire et alors il y a préméditation.

Mais tu sais le problème, c'est toujours ce que l'on apprend vraiment dans les cours de combat/self défense.

La boxe est je pense différente car (des personnes la pratiquant confirmerons ou non ) dans la boxe, c'est un entraineur, ou c'est libre, et tu t'entraines en solo ou avec un partenaire. Et souvent, l'entrainement encourage le boxeur a lâcher sa violence et donc pas de contrôle. Alors que pour les art martiaux, c'est totalement l'inverse.

Dans les arts martiaux, tu es totalement encourager à garder le contrôle de toi et le maitre va réprimer dans la plus part des cas un manquement au contrôle de soit. De même que le maitre en générale, va aussi s'appliquer à apprendre une discipline de vie, lier à l'art martiaux et à un comportement honorable dans le combat et dans la vie de tous les jours. Et prévaut en générale aussi, l’honnêteté envers soi même et les autres.

Je ne veux nullement discriminer la boxe ou l'enfoncer mais clairement, je ne peux pas approuver ta comparaison Traviata. Même si je là comprends car au niveau juridique en effet, les pratiquants des arts martiaux et des autres manière de combattre comme la boxe sont sur le même niveau et la même retenue lier aux fait qu'ils sont capable de devenir des armes à eux seul et peuvent faire aux temps de dégâts avec leurs mains que avec une armes blanche où à feu. (Et petite parenthèse, faux, la plus part des art martiaux se pratiquent sans protection car il n'y a normalement aucune raison de se blesser même si c'est un risque possible. )

Je voulais encore rajouter un truc mais, j'ai plus assez de place ;) Et j'espère avoir été clair, j'ai vraiment essaier de soigner la manière de dire les choses pour être bien compris. ;)

[traviata]

Voila de quoi continuer ...

dans ces pays de droit, c'est dans la loi de justifier la violence.

les nuances de langage sont importantes : dans la loi, on ne saurait justifier la violence.
Dans certains cas, les avocats sont là pour en 'expliquer les circonstances, et en dégager d'éventuelles circonstances atténuantes.

Je ne m'y connais pas tellement en boxe ni en arts martiaux, ce que je voulais dire c'est que si tu fais une prise de judo, un je ne sais pas quoi de karaté, un coup de poing de boxeur à qqun qui ne s'y attend pas et n'y connaît rien, dans la mesure où c'est un geste technique , c'est potentiellement plus dangereux qu'une gifle lambda.

[Delandre]

Non désolé Traviata te trompe complètement.

En cas de bagarre ou d'agression, si l'un ou l'autre des participants veulent aller devant juge pour des dommages ou intérêt ou pour porter plein contre coup et blessure. L'avocat va expliquer pour il y a eu court à la violence et le juge va Oui et Non décider de Justifier la violence ou non.

Si on t'agresse et que en retour, tu réponds, le juge a ton avantage si tu as répondu de manière correcte, va Justifier la violence que tu as utiliser. Et ainsi de suite en fonction des situations.

Désolé, je ne suis clairement pas du niveau d'étude du droit comme Lereveur par exemple mais j'ai fait quand même deux années de droit et c'est ce que j'ai appris. ;) Et la loi en France et Belgique sont sensiblement les mêmes car elles découlent toutes les deux du Code de Napoléon.

Je ne m'y connais pas tellement en boxe ni en arts martiaux, ce que je voulais dire c'est que si tu fais une prise de judo, un je ne sais pas quoi de karaté, un coup de poing de boxeur à qqun qui ne s'y attend pas et n'y connaît rien, dans la mesure où c'est un geste technique , c'est potentiellement plus dangereux qu'une gifle lambda.

Tous à fait Traviata !

Je voulais justement rajouter ( sacré limite de caractère :p ) que ce que je ne comprends pas dans cette histoire et ce que tu as expliquer, c'est Comment ? Un gars qui est sensé faire juste de la boxe a appris à faire des coups qui peuvent tuer... Car la boxe à moins que je me trompe mais je ne penses pas. N'a aucune vocation à tuer un adversaire, uniquement dans le mettre Ko mais aucunement de le tuer de l'incapacité de manière permanente ! Seule des art martiaux très précis et extrêmement encadrer apprennent des coups de ce type qui sont excessivement dangereux (et en générale, ce ne sont pas des novices en art martiaux générale qui peuvent arriver à suivre ces cours là ) et évidement les type de combat qui sont dériver ou équivalent à ce que l'on enseigne à l'armée.

Et c'est là aussi, où je parle de la différence entre un maitre et un entraineur, c'est qu'il faut surveiller et faire attention à ce que l'on apprend à ces élèves.

[traviata]

Je ne parlais pas sur un plan juridique, plutôt sur un plan sémantique, mais je pense qu'on veut dire à peu près la même chose. Après tout justifier n'est pas légitimer ...
(en français je suis ce qu'on appelle une coupeuse de cheveux en quatre :) )

Pour le boxeur, je suppose (car je n'y connais rien) qu'on n'apprend pas des coups pour tuer, en revanche, quand on boxe on apprend aussi à "encaisser" les coups, or, dans le cas de cette jeune fille, prise par surprise, elle a "subi" la force du coup, elle n'a pas eu le temps de réagir, d'ailleurs elle n'aurait sans doute pas su comment le faire.

[Fred]

J'ai aussi regardé ce reportable d'M6, il m'a pas mal choqué :
-entre la mère qui dit devant les caméra qu'elle trouve normal que ça fille persécute une camarade de classe et qu'elle aurait fait pareil plus jeune...
-des gosses de 12ans qui veulent ce suicider ne supportant plus de ce faire harceler
-l'apprenti boxeur qui bat à mort une fille de son lycée car celle ci s'en prenait à sa sœur, et qui n'a visiblement peu de remords sur son geste.

Je suis heureux personnellement d'avoir quitter le collège avant l'apparition de facebook...
Le harcèlement à l'école c'est un vrai problème de société, j'espère que les politiques se rendront compte au plus vite de l'ampleur du phénomène et surtout que l'on arrive à trouver des solutions pour l'endiguer.