[Kaina]

Exodus je te reponds simplement parce que tu as repondu à la place de la personne.
Je ne cherchait pas forcément un débat, tout echange est constructif et j'ai le droit de poser une question.
Tout cela est dans une bonne intention et non pour "renchérir" comme tu le dis.

Si tu n'es pas capable d'echanger tranquillement tu fais bien de te retirer de la discussion.

J'ai posé une question à la personne et non à toi, tu es venu ici renchérir et dramatiser le truc alors qu'il n'y avait rien.

Autre chose tu n'as pas à me dicter quoi que ce soit, si je veux passer par MP je sais le faire.

Bref....

[Lux]

Ensuite je sais que c'est souvent le cas, mais pourquoi la femme se sent elle humiliée d'avoir été tripotée par un pervers ? le seul qui devrait se sentir honteux c'est le pervers et non la femme. Pour un viol j'peux comprendre qu'on ait pas envie d'en parler, de peur d'être vue comme " la fille qui a été violée", mais dans ce cas là j'comprends pas trop. Bref je sais que beaucoup réagissent comme ça, et j'ai du mal à le comprendre, quelqu'un peut il m'expliquer?

Je ne sais pas comment l'expliquer, mais oui, on se sent affreusement honteuse. Je ne sais pas pourquoi : effectivement, on n'a rien fait de mal. Mais c'est si écoeurant, si dégoûtant, qu'on en arrive à penser qu'on a pu provoquer l'excitation... et puis quand il y a intrusion dans la sphère intime, cela provoque forcément un certain dégoût, une répugnance. Imagine un mec qui te plaît pas et qui vient te tripoter le sexe... c'est à vomir.

[katy81]

Pourquoi ca aide une ville sans population africaine ?? Je vois pas le lien avec le harcelement de rue la

c'est certainement dû à une mauvaise expérience (je me permets de sous entendre ce qu'à dit Amélie)
perso à l'université j'ai été énormément dragué ouvertement et sans retenu par des étudients africains qui cherchait une jeune femme blanche pour repartir dans leur pays. J'ai eu aussi des amis africains très respectueux qui me disait qu'ils étaient très ouvert d'esprit sur la sexualité et sur les femmes selon leur tribu etc.... je ne ferai pas une thèse sur les tribus matriarcal, patriarcal etc.. :D
Ensuite il y a des pays ou la femme n'a pas les mêmes droits qu'en France, et certains hommes d'origines socio-culturelles et religieuses différentes vivant en France et en Europe souhaitent qu'on traite les femmes (ou leur future femme) comme dans leur pays d'origine. c'est tout simplement le choc des cultures et des religions et à mon avis dans l'éducation.
Par la force de certains évènements, les mouvements migratoires avec pour conséquence la formation de "ghetto" (je n'aime pas ce terme) de certaines populations dites d'immégré de n'importe quel pays (il y a eu les portugais, les espagnols les africains du nord, depuis quelques années les pays de l'Est etc...)
On ne peut pas nier la polygamie non plus je le vois aussi dans ma ville, mais tout ça ne traduit pas la violence envers les femmes dans la rue peut être qu'il y a certainement des éléments favorisants mais ça n'est pas la principale cause.

Mais ne mettons pas tous les africains, ni les autres populations étrangères dans le même panier, il y a de tout dans tous les pays. D'ailleurs je rappelle que le sujet du reportage est partie de Belgique.

et puis quand il y a intrusion dans la sphère intime, cela provoque forcément un certain dégoût, une répugnance

oui c'est comme si ton corps ou les parties touchées ne t'appartienne plus, qu'elles sont souillées à vie.... j'avais bannis mes seins de mon corps. Zone que mon agresseur avait tripoté :emo:

[caracole]

Ensuite je sais que c'est souvent le cas, mais pourquoi la femme se sent elle humiliée d'avoir été tripotée par un pervers ? le seul qui devrait se sentir honteux c'est le pervers et non la femme. Pour un viol j'peux comprendre qu'on ait pas envie d'en parler, de peur d'être vue comme " la fille qui a été violée", mais dans ce cas là j'comprends pas trop. Bref je sais que beaucoup réagissent comme ça, et j'ai du mal à le comprendre, quelqu'un peut il m'expliquer?

Je ne sais pas comment l'expliquer, mais oui, on se sent affreusement honteuse. Je ne sais pas pourquoi : effectivement, on n'a rien fait de mal. Mais c'est si écoeurant, si dégoûtant, qu'on en arrive à penser qu'on a pu provoquer l'excitation... et puis quand il y a intrusion dans la sphère intime, cela provoque forcément un certain dégoût, une répugnance. Imagine un mec qui te plaît pas et qui vient te tripoter le sexe... c'est à vomir.

Disons que pour un viol par exemple, j'pense que j'serais aussi le premier à me sentir souillé, et traumatisé.
Pour ce qui est de se faire tripoter à la sauvette, j'ai envie de dire que, malheureusement, c'est quelque chose pas si rare pour une femme, qui peut laisser sur le cul quand ça arrive pour la première fois, mais moins traumatisant et ne poussant pas comme un viol à la répugnance de soi dans le sens où pratiquement toute femme a déjà vécu ça, en ressort choquée sur le coup, mais non traumatisée. Je comprends, seulement j'pense que si davantage réagissaient en filant une claque à leur agresseur ou le traitant de pervers haut et fort, ben ... y'aurait moins de sentiment d'impunité chez les hommes qui font ce genre de choses, c'est pas rejeter la faute sur la femme hein... ni l'accuser d'avoir provoquer... c'est juste dire que y'a un moment où il faut se défendre même si c'est p'tetre pas la réaction qu'elles ont naturellement.

[Lux]

Mais explique-moi pourquoi tu en arrives à dire qu'après tout, c'est de la faute des femmes, parce que si elles se défendaient cela n'arriverait pas ?! Excuse-moi mais ce n'est pas entendable, ce genre d'arguments. C'est déjà elle la victime : tu veux en plus qu'elle soit coupable, parce qu'elle n'avait qu'à faire ci ou faire ça ?
Ce sont des choses qui se passent souvent très vite, parfois on met du temps à réaliser ce qui se passe, et quand on réalise l'autre a pris la fuite. D'autres fois, il y a ce qu'on appelle le phénomène de sidération : on est tellement choqué qu'on est sidérée, qu'on ne peut plus bouger, se défendre, rien (ça arrive souvent aux victimes de viol). D'autant que pas mal de mecs agressent des nanas dans des rues peu fréquentées, ça n'arrive pas toujours uniquement en plein métro avec plein de gens autour.
Et je persiste et signe : même si toi tu trouves ça pas grave, même si toi tu te dis que ça ne fait rien, qu'on est censées avoir l'habitude, eh bien non, on n'a pas l'habitude et oui, on a honte, on se sent mal, on se sent sale, et on n'arrive pas toujours à en parler, que ce soit à ses proches ou en faisant une scène sur le moment.

Je vais te dire une bonne chose : ça n'arriverait plus si on expliquait aux mecs que les femmes ne sont pas des objets dont ils peuvent jouir quand ils veulent, si on leur expliquait qu'ils agissent comme des gros porcs quand ils tripotent des femmes non-consentantes, et surtout, si on cessait de dire aux femmes qu'après tout, elles sont bien responsables, parce qu'elles ne se défendent pas ou ne font pas ceci ou ne font pas cela.
Une victime n'est jamais coupable, que ce soit bien clair, et qu'on arrête d'échanger les rôles.

[caracole]

Mais explique-moi pourquoi tu en arrives à dire qu'après tout, c'est de la faute des femmes, parce que si elles se défendaient cela n'arriverait pas ?! Excuse-moi mais ce n'est pas entendable, ce genre d'arguments. C'est déjà elle la victime : tu veux en plus qu'elle soit coupable, parce qu'elle n'avait qu'à faire ci ou faire ça ?
Ce sont des choses qui se passent souvent très vite, parfois on met du temps à réaliser ce qui se passe, et quand on réalise l'autre a pris la fuite. D'autres fois, il y a ce qu'on appelle le phénomène de sidération : on est tellement choqué qu'on est sidérée, qu'on ne peut plus bouger, se défendre, rien (ça arrive souvent aux victimes de viol). D'autant que pas mal de mecs agressent des nanas dans des rues peu fréquentées, ça n'arrive pas toujours uniquement en plein métro avec plein de gens autour.
Et je persiste et signe : même si toi tu trouves ça pas grave, même si toi tu te dis que ça ne fait rien, qu'on est censées avoir l'habitude, eh bien non, on n'a pas l'habitude et oui, on a honte, on se sent mal, on se sent sale, et on n'arrive pas toujours à en parler, que ce soit à ses proches ou en faisant une scène sur le moment.

Je vais te dire une bonne chose : ça n'arriverait plus si on expliquait aux mecs que les femmes ne sont pas des objets dont ils peuvent jouir quand ils veulent, si on leur expliquait qu'ils agissent comme des gros porcs quand ils tripotent des femmes non-consentantes, et surtout, si on cessait de dire aux femmes qu'après tout, elles sont bien responsables, parce qu'elles ne se défendent pas ou ne font pas ceci ou ne font pas cela.
Une victime n'est jamais coupable, que ce soit bien clair, et qu'on arrête d'échanger les rôles.

J'étais en train de me dire que j'avais envie d'enterrer la hache de guerre avec toi..

Finalement quand j'vois que tu travestis tout ce que j'dis j'en ai un peu moins envie... J'ai jamais renversé la culpabilité sur les femmes, ni même excusés ceux que tu appelles à juste titre des porcs... J'ai juste dit que même si c'est pas forcément la réaction naturelle face à la chose, faut qu'elles se défendent et ne se laissent pas faire... Et t'en as qui le font très bien.

Dommage...

ça n'arriverait plus si on expliquait aux mecs que les femmes ne sont pas des objets dont ils peuvent jouir quand ils veulent, si on leur expliquait qu'ils agissent comme des gros porcs quand ils tripotent des femmes non-consentantes, et surtout, si on cessait de dire aux femmes qu'après tout, elles sont bien responsables, parce qu'elles ne se défendent pas ou ne font pas ceci ou ne font pas cela.
Une victime n'est jamais coupable, que ce soit bien clair, et qu'on arrête d'échanger les rôles

Justement j'suis d'accord quand au fait que ce soit des porcs, mais j'suis pas sûr que ce soit uniquement des machos. Y''a plein de mecs machos qu'ont jamais tripoté une fille contre son consentement. D'autant plus que le fameux discours que tu rabâches, est rabaché à longueur de temps, et davantage aujourd'hui que y'a 20 ans et pourtant c'est aujourd'hui qu'on parle de ces pratiques. Alors j'pense davantage que si ce genre de pratiques se généralise c'est davantage à cause d'un manque de répression que d'une mauvaise communication, et que le mec qui fait ça dans le métro sait très bien que ce qu'il fait c'est mal...

[Apatch]

Disons que pour un viol par exemple, j'pense que j'serais aussi le premier à me sentir souillé, et traumatisé. Pour ce qui est de se faire tripoter à la sauvette, j'ai envie de dire que, malheureusement, c'est quelque chose pas si rare pour une femme, qui peut laisser sur le cul quand ça arrive pour la première fois, mais moins traumatisant et ne poussant pas comme un viol à la répugnance de soi dans le sens où pratiquement toute femme a déjà vécu ça, en ressort choquée sur le coup, mais non traumatisée.

Franchement tu n'en sais rien. Ce n'est pas parce qu'on a l'"habitude" qu'on n'est pas censé en sortir humilié et d'ailleurs il n'y a pas d'habitude à avoir en la matière car ce n'est pas normal de se faire tripoter. Et ce que les gens ressentent face à ce type de comportement, ce n'est pas parce que tu ne le comprends pas que la personne se sent moins souillée. Et puis pour l'avoir vécu plusieurs fois, ça va souvent trop vite pour pouvoir réagir.

[caracole]

Je comprends, j'dis juste que, quelque part, il faut se défendre, un coup de lacrymo et hop, le pervers y réfléchira à deux fois la prochaine fois... Y'a des filles qui se trimbalent avec des couteaux pour pouvoir se défendre en cas d'agression, c'est triste d'en arriver là bien entendu, et j'préconise pas les solutions extrêmes, mais par exemple ben la lacrymo c'est pas mortel et ça pourrait p'têtre faire avorter certaines agressions. Et je ne dis pas que c'est facile non plus, on est tous d'accord pour dire qu'il n'est pas normal d'en arriver là, seulement ben c'est un moindre mal...

[Exodus]

l faut se défendre, un coup de lacrymo et hop, le pervers y réfléchira à deux fois la prochaine fois... Y'a des filles qui se trimbalent avec des couteaux pour pouvoir se défendre en cas d'agression, c'est triste d'en arriver là bien entendu, et j'préconise pas les solutions extrêmes, mais par exemple ben la lacrymo c'est pas mortel et ça pourrait p'têtre faire avorter certaines agressions.

Le problème avec les "armes" pour se protéger c'est que tu n'as pas forcément le droit d'en porter (j'viens de chercher sur le sujet et sa a l'air d'être un vrai merdi*r surtout pour la lacrymo , apparement les lacrymo autorisées ont une contenance et une concentration les rendants pas très efficace, sinon il faut un motif légitime pour les 6eme catégorie, qui n'a jamais été précisé donc en gros c'est le piffomètre...)

T'as pas forcément la possibilité de l'avoir sur toi en permanence a chaque déplacement.

Et sa peut se retourner contre toi ( si l'agresseur ta l'a prend)

Donc , pourquoi pas, mais c'est loin d'être parfait...

Tout le monde le sait de toute façon qu'il n'y a aucun moyen de prévoir ce genre de chose à coup sur, (cf ne sortez jamais seul la nuit), faut juste prendre le plus de précaution.

Je suis entièrement d'accord sur tout ton message lux, sauf sur la partie prévention, c'est sur comme dis caracole que de savoir qu'on fait quelque chose de mal les motive aussi.
Et justement la femme n'est pas considéré comme un objet mais réduite a cet état dans leur esprit( ce qui implique une action, je sais pas si je me fais comprendre).Ils savent très bien que la femme n'est pas un objet mais c'est justement de les réduire à cet état qui motivent leur action.

Par contre oui arrêtons de "légitimer" ces violences par des pseudo explications ( tenu provocante, sortir tard le soir, ne pas se défendre) l'agresseur est 100% coupable et je te rejoin caracole sur le fait que la repression n'est pas assez importante.

[caracole]

jeunes issus de l’immigration + cité = délinquance = émeute

Mon équation personnelle ressemble d'abord à pauvreté = davantage de chance de tomber dans la délinquance.

Et on peut développer avec immigration clandestine = précarité/pauvreté = délinquance.

Effectivement on peut bien entendu être pauvre, sans être délinquant, mais on peut quand même établir un lien j'pense, de même que le fait d'être sans papier, ne pas parler la langue n'aide pas à trouver du boulot.

Bien entendu on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac, ni accuser une ethnie, une religion, une culture etc. Ce qui m’énerve personnellement c'est qu'à l'heure actuelle on ne peut pas dire que l'intégration des masses migratoires pose soucis sans être trop souvent taxé de racisme. Alors mieux vaut ne pas être maladroit dans ses propos quand on aborde le sujet sous peine d'être accusé de facho^^.

Donc , pourquoi pas, mais c'est loin d'être parfait...

Non, mais le monde n'est pas parfait^^, alors à un moment je préconise le moindre mal, c'est tout ^^. En ce qui concerne la loi ... j'ai fait un peu de droit, et la loi c'est une chose, mais après faut surtout voir la jurisprudence, les juges ont quand même un pouvoir discrétionnaire... Tant que t'as pas rendu le mec qui t'as agressé aveugle, à mon avis il ira pas porter plainte. Mais j'suis d'accord pour dire que c'est pas une solution miracle, bien entendu.