[Delandre]

Et surtout qu'il ne faut pas non plus oublier que le gars qui va porté plainte, bah il va devoir s'expliquer aussi et si la personne en face de lui dit qu'il y a eu agression, ça change tous de suite la donne et la personne va y réfléchir à deux fois ! Car même si à la limitte, la femme serrait punie pour avoir utiliser la lacrymo ou autre, le mec lui risque quand même la justice pour l'agression.

[traviata]

Je rejoins totalement les propos de Kaina.

Et j'ai aussi une tendance personnelle à mettre en perspective dans le temps, c'est intéressant aussi ... il y a , que ce soit au ministère de l'Intérieur, de la Justice ou de l'Education nationale, un courant passéiste voire nostalgiste qui laisse entendre qu'autrefois "c'était le bon temps", cela ne résiste pas à la lecture du "Petit Journal" célèbre "canard" de faits divers du XIXème siècle, ou au bouquin ancien mais passionnant de Louis Chevalier, Classes laborieuses et classes dangereuses au XIXème siècle.

http://www.histoire.presse.fr/lhistoire ... -2002-3879

[katy81]

je ne fais pas d'amalgames je dis juste le quotidien de mon département
sociologiquement les personnes de même pays de même religion ont toutefois tendance à ce regrouper et on ne peut pas nier le fait qu'il y ait des endroits ou ces personnes vivent ensemble (ce n'est ni péjoratif ni négatif) c'est un constat "ghetto" je n'aime pas se terme. Que font les français dans des pays étrangés ils se regroupe dans certaines villes d'Afrique certains quartiers sont uniquement européen ou français.
C'est humain, et parce que ces personnes ne se sentent pas vraiment intégré.
Quand je parle de polygamie ce n'est pas non plus un amalgame (c'est normalement interdit par la loi en France) mais ça existe on ne peut pas le nier non plus.
Ces facteurs ne sont pas nécessairement lié au harcèlement de rue, c'est très clair pour moi.

C’est pourquoi j’insistais sur frontière entre « drague » et « harcèlement de rue ».

la frontière est effectivement fragile et pourtant se faire draguer avec insistance et vulgairement tous les jours par les même personnes c'est du harcèlement ; définition : "Le harcèlement est un enchaînement d'agissements hostiles dont la répétition affaiblit psychologiquement la personne qui en est la victime."
Quand une jeune femme se fait siffler le matin, le midi le soir au lycée à la boulangerie etc... durant une journée, parce qu'elle porte un jean un peu moulant, un décolleté, et qu'elle est maquillée, je pense qu'au bout d'une semaine elle pète un plomb elle se sent agressée et pourtant ce n'est que de la "drague".

Après certainement pas que dans le passé c'était mieux, c'était caché, et surtout pas mis autant en épingle, et déformé la plupart du tant par les médias comme tu le dis Kaina.

Ce qui m’énerve personnellement c'est qu'à l'heure actuelle on ne peut pas dire que l'intégration des masses migratoires pose soucis sans être trop souvent taxé de racisme. Alors mieux vaut ne pas être maladroit dans ses propos quand on aborde le sujet sous peine d'être accusé de facho^^.

Je vois bon nombre de personnes habitant "les campagnes" ou disont plutôt la Province avec des aprioris tellement néfaste de la région parisienne et de marseilles que ça en devient effrayant. Et c'est bien ce mot de facho qui est accolé à ces personnes. Donc oui il faut aujourd'hui peser ses mots et je ne trouve pas ça normal non plus.

[Lux]

J'étais en train de me dire que j'avais envie d'enterrer la hache de guerre avec toi..

Je ne suis pas là pour me faire des amis ; et si te contredire c'est "être en guerre contre toi", c'est ton affaire, pas la mienne.

Finalement quand j'vois que tu travestis tout ce que j'dis j'en ai un peu moins envie... J'ai jamais renversé la culpabilité sur les femmes, ni même excusés ceux que tu appelles à juste titre des porcs... J'ai juste dit que même si c'est pas forcément la réaction naturelle face à la chose, faut qu'elles se défendent et ne se laissent pas faire... Et t'en as qui le font très bien.

Et y'en a qui n'y arrivent pas. Parce que nous ne sommes pas tous égaux dans ces moments-là : certains réagissent fort, certains se sentent trop annihilés par l'agression qu'ils ne peuvent réagir.
Ce que j'essaie de dire, tout simplement, c'est qu'il n'y a pas une seule bonne façon de réagir ; on fait avec ce qu'on est, et on fait comme on peut. Ce n'est pas parce que les femmes ne se défendent pas assez qu'il y a des agressions : c'est parce qu'on fait croire à certains mecs qu'ils ont le droit de traiter les femmes comme des objets.

Justement j'suis d'accord quand au fait que ce soit des porcs, mais j'suis pas sûr que ce soit uniquement des machos. Y''a plein de mecs machos qu'ont jamais tripoté une fille contre son consentement. D'autant plus que le fameux discours que tu rabâches, est rabaché à longueur de temps, et davantage aujourd'hui que y'a 20 ans et pourtant c'est aujourd'hui qu'on parle de ces pratiques. Alors j'pense davantage que si ce genre de pratiques se généralise c'est davantage à cause d'un manque de répression que d'une mauvaise communication, et que le mec qui fait ça dans le métro sait très bien que ce qu'il fait c'est mal...

Je n'ai jamais employé le terme "macho". J'ai juste parlé de gros porcs qui se croient tout permis.
Quant à mon discours "rabâché à longueur de temps" (la bonne blague), tu ne te demandes pas si justement, c'est grâce à des paroles comme la mienne qu'on parle davantage aujourd'hui du harcèlement de rue et des agressions ? Justement parce qu'on considère que ce n'est pas normal, et qu'il faut libérer la parole des victimes ?
C'est dommage pour toi mais oui, ce sont les féministes comme moi qui ont permis qu'on puisse en parler et dire que ce n'est pas normal.
Quant à la répression, j'aimerais bien savoir où j'ai dit que j'étais contre (quand je pense que tu dis que je transforme tes propos, tu n'es pas mal non plus), bien au contraire. Maintenant, retrouver un mec qui a agressé une fille dans le métro, c'est chercher une aiguille dans une botte de foin, et si je suis d'accord pour qu'on mette des peines de prison plus fortes pour les agresseurs sexuels, il faut se rappeler qu'il est très difficile de les arrêter s'il s'agit d'un inconnu — et qu'il reste le problème principal : la honte ressentie par la victime, qui fait qu'elle n'a pas forcément envie d'en parler, encore moins d'aller voir la police. Et ça, ça n'évoluera que grâce à la "communication" qui te semble si dérisoire : toujours dire, encore et sans se lasser, répéter, autant qu'il le faudra, qu'une victime n'est pas coupable et qu'elle n'a pas à se sentir responsable d'une agression, quand bien même elle ne s'est pas défendue, quand bien même elle n'avait pas de lacrymo.

[katy81]

Lux ne te sens pas agressé, tu es une victime je l'ai été aussi et malheureusement tant que l'on n'a pas été victime on ne peut pas se rendre compte réellement des choses.
Les personnes extérieures veulent faire preuve d'empathie, essayée de te rassurer de te consoler etc...et parfois par des paroles maladroites essaient de comprendre le pourquoi les victimes ne se sont pas débattue, criée etc...
Les victimes culpabilisent de ne pas avoir réagit (ça a été mon cas, parce qu'aujourd'hui je pense que d'autres femmes ont peut être été aussi sa victime)
pourquoi je n'ai pas fait si, je n'ai pas fait ça pourquoi moi pourquoi et toujours les même questions.... résultat doublement victime et même une 3ème fois quand on ne réussi pas à identifier l'agresseur.

Même si j'avais eu une lacrymo, une matraque ou que sais je encore, on ne sait pas comment on va réagir sur le coup. Je me suis même dit après l'agression "mais de quoi tu te plains tu es vivante" et parfois ça aussi fait très mal de se l'entendre dire par l'entourage.

Et je voulais aussi parler des témoins, des bados parfois qui sont spectateurs et qui dans la plupart des cas ne bougent pas .... pourquoi eux aussi ferment les yeux, parce qu'ils y en a, tout simplement la peur de se faire planter, de se faire eux même agresser par vengeance, et c'est une réaction humaine.

[Lux]

Mais c'est justement pour ça qu'il faut continuer à rappeler qu'on ne doit pas juger la réaction d'une victime. Qu'il est plus facile de dire "elle n'a qu'à se défendre" que de le faire. Et que parfois, on a une lacrymo, et on se dit "si je la sors il va me tuer", alors on ne la sort pas — et on n'a pas le droit de juger ça.
Ce n'est même pas la question d'avoir été victime : oui, je le ressens dans ma chair, mais aussi cela m'écoeure de voir sur le web tous ceux qui se permettent de dire qu'une fille bourrée, elle a bien mérité d'être agressée ; que si elle ne se défend pas c'est qu'elle est d'accord, etc. Ce discours est fréquent, d'autant plus avec le net où tout le monde peut s'exprimer quand il le veut.
Un petit article sur le sujet qui dit bien mieux que moi ce qu'on appelle la "culture du viol" : ce qui fait qu'on considère que le viol, ce n'est pas grave, et que la victime ferait mieux de se taire.
http://www.crepegeorgette.com/2013/03/2 ... e-du-viol/
(article écrit en réponse à cette affaire : http://lecerebro.leetchee.fr/trigger-wa ... olee-meuf/ )
(et j'édite pour rajouter ce texte : http://lecerebro.leetchee.fr/la-victime ... e-culture/ ; justement sur les injonctions qu'on porte sur les victimes et les "bonnes" réactions qu'elles sont censées avoir)

[Delandre]

100% d'accord avec toi, j'ai toujours su que les viols existaient bien sur mais depuis que j’ai lu ces articles et les documents mis en lien dessus et d'autres qui parlent de ce qu'à vécu cette femme, je me suis aussi rendu compte à quel points se phénomène de "rape culture" est présent.

Malheureusement comme je le disais sur un autre topic, je pense que croire que l'on va un jour supprimer toutes violences physique/sexuel/psychique et autres, c'est totalement utopique et irréalisable Mais... Mais.

Je pense que notre société dans sa globalité doit surtout apprendre aux gens de se contrôler en tout point. Et malheureusement, je crois que le viol va toujours exister mais il faut absolument changer les mentalités et arrêter et casser cette "rape culture", arrêter cette espèce d'impunité où au final le violeur ne prend pratiquement rien comme peine et faire comprendre que "non, c'est non " et arrêter d’essayer de le justifier par rapport à de supposer acte de la victime qui reste quoi qu'il arrive une victime.

De plus aussi faut changer la mentalité des femmes en générale, car très souvent, elle accole une étiquette de potentiel violeur sur le mec gros baraquer ou qui a une tête un peu fermer ou "méchante " alors que souvent ce n'est pas ces personnes là qui vont violer mais comme tu le dis les proches et autres. : /

[caracole]

Quant à mon discours "rabâché à longueur de temps" (la bonne blague), tu ne te demandes pas si justement, c'est grâce à des paroles comme la mienne qu'on parle davantage aujourd'hui du harcèlement de rue et des agressions ? Justement parce qu'on considère que ce n'est pas normal, et qu'il faut libérer la parole des victimes ?
C'est dommage pour toi mais oui, ce sont les féministes comme moi qui ont permis qu'on puisse en parler et dire que ce n'est pas normal.

Alors ... alors ... oui ton discours j'ai vraiment l'impression de l'entendre tous les jours à la télé, dans la presse etc. Et oui selon moi il ne sert vraiment pas à grand chose. A ton avis, qui regarde les émissions télés, lis la presse etc? Le mec lambda, qui n'a jamais touché une femme sans son consentement, n'a jamais violé personne et ne va pas dire que la femme qui s'est faite violée l'a bien mérité... C'est précher des convaincus... ce qui est franchement énervant. La "rape culture"...sérieusement... parce que t'as une minorité d'abrutis qui sont contents d'eux quand ils violent quelqu'un, on parle de culture ? Et >50% de la population masculine pense qu'une femme qui s'est faite violée l'a bien méritée? En fait à cause d'une minorité d'abrutis, la majorité trinque. Le seul discours que j'trouve utile est celui qui incite les femmes à aller porter plainte.


Après moi j'dis juste, qu'il faut faire malgré tout attention, se protéger et se défendre. Le père qui dit à sa fille de faire attention quand elle sort le soir, il est en train de dire que sa fille, si elle se fait violer, l'a bien mérité ? NON, c'est un discours ... de bon sens.... Bien sur y'a des gens qui estiment, que les nanas les provoquent etc, je serais très étonné que ce soit une majorité hein... Moi j'ai rien dit de plus que ça ... Je sais effectivement que souvent les femmes n'osent pas porter plainte etc, et moi j'dis juste que faut le faire, porter plainte, ne pas hésiter à se défendre etc, j'ai jamais dit que c'était facile à faire.

[Lux]

Les violeurs n'ont donc pas la télé et ne lisent pas les journaux. Première nouvelle.
Je rappelle d'ailleurs que si mon discours "on l'entend partout", c'est simplement que tu n'as pas lu les liens que j'ai donnés : la journaliste américaine qui est à deux doigts de pleurer parce que des jeunes se font condamner pour viol, elle tient pas franchement le même discours que moi. De même avec l'histoire DSK, quand on a entendu (je cite, au hasard) : "y'a pas mort d'homme", "c'est du troussage de domestique, c'est pas grave", "avec sa tête ce n'est pas possible qu'on l'ait violée", "elle vit un conte de fées maintenant qu'elle a touché de l'argent", j'en passe et des meilleures. Y'a aussi eu tous ceux qui se sont permis de dire que Tristane Banon n'avait pas été agressée, parce que "elle en parle avec détachement, elle n'a pas l'air de souffrir, ce n'est pas une bonne victime".
Je rajoute un petit article de Virginie Despentes (qui a pas mal parlé du viol dans son oeuvre, que ce soit dans Baise-moi ou King Kong Théorie) qui parle du livre de Iacub sur DSK, et revient sur ce qui a pu être dit à l'époque concernant Banon ou Diallo :
http://www.lemonde.fr/livres/article/20 ... _3260.html
Quant au reste, on ne sera jamais d'accord, et je m'en fiche : l'essentiel étant que ce que j'avais à dire ait été dit, et que certains propos ne restent pas sans suite sur un forum public.

[caracole]

Les violeurs n'ont donc pas la télé et ne lisent pas les journaux. Première nouvelle.

Admettons qu'ils voient tes articles et tes émissions télés, tu crois sérieusement qu'ils en ont quelque chose à secouer ? que ça leur fera changer de comportement ? :s. Non, tout simplement non, on ne vit pas dans le même monde j'ai l'impression ...

De même avec l'histoire DSK, quand on a entendu (je cite, au hasard) : "y'a pas mort d'homme", "c'est du troussage de domestique, c'est pas grave", "avec sa tête ce n'est pas possible qu'on l'ait violée", "elle vit un conte de fées maintenant qu'elle a touché de l'argent", j'en passe et des meilleures.

Je l'ai pas entendu beaucoup ce discours là perso... pour chaque phrase que tu cites on a entendu 100 fois que DSK était un détraqué sexuel, donc encore une fois, c'est un discours minoritaire... Pour reprendre ton expression, autant pisser dans un violon, alors j'vais arrêter de me répéter. Ca m'enerve de voir des propos tenus par une minorité instrumentalisés par des féministes embourgeoisés qui n'ont rien de mieux à faire que de militer pour la suppression du Mademoiselle... et faire la guerre entre les sexes, t'es p'têtre en guerre avec les hommes, c'est ton problème, pour ma part je ne suis pas en guerre contre les femmes.

Tes articles ... ont tous pour points communs d'être indigestes... franchement lourds à lire... n’avançant rien de concret sinon du joli vocabulaire pour donner l'impression que l'auteur est plus intelligent que les autres.

" Vous êtes peut-être tous des trousseurs de domestiques, mais vous devriez vous méfier du pénible arrière-goût que nous laisse, à la longue, l'impression d'être toutes vos femmes de ménage."

Rien qu'en lisant la fin de l'article, j'ai pas tellement envie de lire l'intégralité... tous les hommes prennent les femmes pour des esclaves à en croire 'Virginie Despentes, écrivain"

l'essentiel étant que ce que j'avais à dire ait été dit, et que certains propos ne restent pas sans suite sur un forum public.

Une vraie justicière dis moi ... je ne dirais pas ce que j'en pense, j'risquerai d'être foncièrement méchant :)