[Exodus]

Le droit qui régit les relations familiales a toujours été fait...ba pour les familles tout simplement, donc la question du mariage homo était tout simplement incongrue dans la mesure ou on ne pouvait pas fonder une famille sans procréer , les homosexuelles eux même fondait une famille et avait leur relation homo d'un autre coté ( sa existe toujours aujourd’hui d''ailleurs)
Et pour l'inceste on s'est tout simplement vite rendu compte que les enfants issus d'inceste avaient des problèmes, donc il fallait le prohiber.
(Dans le même esprit , l'exclusion des enfants naturel dans les successions date de Charlemagnes, si son empire avait été partagé entre tout ses enfants il aurait tout simplement disparu, et puis ensuite il y a eu la primo géniture ect...)

Aujourd'hui la société n'est plus une société d'ordre et de famille mais d'individu ( et d'argent mais c'est pas la question ici) , l'individu ne va pas s'intégrer dans les cadres pré existant mais créé son propre cadre, d'ou la législation sur le mariage homosexuel. C'est vraiment pas une question d'acceptation des autres pratiques mais juste l'évolution de la conception de la famille.

Personnellement je trouve qu'avec l'état du pays , la véritable lutte qu'a engager l'opposition sur cette question est complètement disproportionnée, ( la réaction de l'Etat aussi d'ailleurs, interdite une manif de se déplacer librement et ensuite gazer ceux qui réclame la liberté de circulation avec des outils INTERDITS par l'UE depuis bientôt un an car cancérigène, en présence d'enfant de surcroit, c'est minable comme dirait l'autre.) faudrait vraiment passer à autre chose je trouve que sa traine trop. Pas vous?

On fait quoi? on laisse galérer les enfants né de GPA sans filiation? ( sauf a engager une procédure éprouvante et longue). On continue à fermer les yeux en ne contrôlant absolument pas cette pratique et en rendant encore plus difficile la possibilité pour l'enfant d'avoir accès à ses origines? ( la distance n'aide pas)
Même si pour l'instant on est sur le mariage homo et l'adoption, on sait très bien que sa ira sur la GPA , principalement parce que l'adoption est de fait fermé pour les couples homos quand bien même on légaliserait en France.( la plupart des pays ou des enfants sont adoptables n"ont pas vraiment le même point de vue sur la mariage homo en fait)


Et puis au final sa permet d'augmenter la natalité , donc tout le monde y trouve son compte au final, et puis on peut imaginer qu'un enfant né dans ce cadre sera encore plus voulu qu'un enfant né naturellement...

une inégalité — ce que souhaite Zemmour, en bon rétrograde (qui considère que les femmes sont juste bonnes à s'occuper des enfants et la cuisine ; je dis ça, je dis rien).

C'est vrai que ce type sort parfois des trucs assez "wtf" notamment sur l'égalité homme femme , moi il me fait rire quand il parle de sa :D .

[caracole]

Les relations incestueuses ne sont pas une déviance sexuelle, mais un acte criminel ...
Je parle bien d'inceste, pas de deux cousins germains qui se plaisent bien. Dans ce cas il y a des dispenses.

Non si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur wikipédia, les relations incestueuses en elles mêmes ne sont pas punies par la loi, par contre le mariage incestueux est interdit.

Pour la consanguinité non incestueuse, ce n'est pas tellement un interdit moral, c'est médical. Que ce soit chez les animaux ou chez les humains, la consanguinité aboutit à de sérieux problèmes génétiques générant des malformations, des retards mentaux ... on le voit notamment dans la famille royale autrichienne-espagnole des Habsbourg. Dans certains petits villages de montagne où les gens se mariaient beaucoup entre eux, à une époque où les communications étaient difficiles et le diagnostic anténatal inexistant, on finissait par avoir un nombre conséquent de personnes handicapées.

Certes, et ? La contraception ça existe. Il faut être logique jusqu'au bout, si on autorise le mariage gay selon les arguments avancés par les pro mariages pour tous on peut aussi autoriser le mariage incestueux. Or effectivement le mariage incestueux pose des problèmes de génétique donc j'pense pas que ce soit une bonne chose de le légaliser.

Quand aux problèmes soulevés par le mariage gay :

Plus de 170 juristes universitaires, professeurs et maîtres de conférences des Universités françaises de droit privé, de droit public et historiens du droit, ont adressé vendredi une lettre ouverte à toutes les sénatrices et tous les sénateurs de la République française afin de les alerter sur les conséquences réelles pour les enfants du projet de loi sur le mariage des personnes de même sexe.

Extraits :

La filiation, qui découle de lacte de naissance, indique à chacun de qui il est né, que ce soit de façon biologique ou symbolique comme en cas dadoption. Or, un enfant ne peut être issu de deux personnes de même sexe, même de façon symbolique : lenfant adopté par deux hommes ou deux femmes sera doté déducateurs, dadultes référents, mais en réalité deux fois privé de parents : une première fois par la vie, une seconde fois par la loi !


Quant à ladoption de lenfant du conjoint de même sexe, elle nest possible que parce que lenfant a été conçu pour être adoptable : sa mère sest fait inséminer en Belgique par un inconnu afin déviter le père, pour quil puisse être adopté par une deuxième femme. Le père a cherché une mère porteuse en Inde, pour ne pas sencombrer dune mère, et que lenfant puisse être adopté par un deuxième homme.

Le projet de loi organise donc un marché des enfants, car il le suppose et le cautionne. En létat, ce texte invite à aller fabriquer les enfants à létranger, en attendant de dénoncer linjustice de la sélection par largent pour organiser le marché des enfants en France, ce qui sera de toute façon imposé par la Cour européenne des droits de lhomme dès que le mariage sera voté.

Ce texte doit donc être retiré car les enfants ne sont ni des objets pour satisfaire un désir, ni des médicaments pour soulager une souffrance.

Les juristes, qui ont vocation à veiller au respect des libertés individuelles et à la protection par le droit des personnes les plus vulnérables, ne peuvent que demander aux sénateurs de protéger les femmes et les enfants contre un texte qui, sous couvert de bonnes intentions, se révèle celui de lesclavage moderne des femmes et de la nouvelle traite des enfants !

[Lux]

Personnellement je trouve qu'avec l'état du pays , la véritable lutte qu'a engager l'opposition sur cette question est complètement disproportionnée, ( la réaction de l'Etat aussi d'ailleurs, interdite une manif de se déplacer librement et ensuite gazer ceux qui réclame la liberté de circulation avec des outils INTERDITS par l'UE depuis bientôt un an car cancérigène, en présence d'enfant de surcroit, c'est minable comme dirait l'autre.) faudrait vraiment passer à autre chose je trouve que sa traine trop. Pas vous?

Effectivement, le texte devrait déjà être mis en place. Là, comme ça traîne, ça permet aux extrémistes de s'organiser.
Maintenant, je ne suis pas du tout d'accord concernant ce que tu dis de la manif de dimanche dernier. Je rappelle qu'il est super rare qu'on laisse des manifestations passer sur les Champs Elysées, et que les syndicats se voient souvent eux aussi refuser des accès pour des raisons de sécurité. Sauf qu'eux, ils sont assez intelligents pour ne pas inciter leurs manifestants à aller provoquer les forces de l'ordre et tenter de passer les barrages.
Ce n'est pas de la liberté de circulation quand il s'agit d'une manifestation : une manifestation ça demande un service d'ordre adapté, des moyens mis en place par la préfecture, etc. Il est logique que les CRS aient barré un accès interdit, et il suffit d'avoir manifesté une fois dans sa vie pour voir que ça se passe toujours comme ça.
Quant au fait de gazer, là encore, c'est NORMAL : les CRS ont été provoqués, presque agressés, bousculés. Leur mot d'ordre, c'est d'empêcher les gens de passer à tout prix, qu'il s'agisse d'une manif de droite comme d'une manif de gauche. Les gens les bousculent, ils envoient des gaz : ça se passe TOUJOURS comme ça.
Les pauvres idiots, ce sont ceux qui ont emmené leurs enfants dans une manifestation, déjà, et qui se sont permis de les mettre en première ligne pour s'en servir de boucliers humains. C'est inadmissible, et ces gens-là viennent donner des leçons de parentalité !! Ça me rend dingue.
Regardez cette vidéo : on y voit des gens qui essaient de rétablir l'ordre et d'autres qui font n'importe quoi ; vers la fin, un mec commence à dire "mettez les enfants devant" : http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... sWTXszlKz0
J'en ai fait plein, des manifs, j'ai parfois reçu des gaz lacrymo : je ne suis jamais venue me plaindre. Ça se passe comme ça, c'est tout, et quand on défie les forces de l'ordre, on sait à quoi s'attendre.

Et pour répondre aux juristes, les propos très censés d'une psychanalystes que j'aime beaucoup : http://www.lesinrocks.com/2013/01/26/ac ... -11345436/

Les opposants à l’ouverture de la PMA disent que si les homosexuels y accèdent, ils vont faire croire à l’enfant “qu’il est né de leur lit”…

Ils prennent les homosexuels pour des pervers manipulateurs qui vont forcément mentir aux enfants. En leur attribuant des intentions qui ne sont pas les leurs, ils dévoilent leur jugement sur les homosexuels. Ce sont les opposants qui tiennent un discours pervers. Les homosexuels sont aujourd’hui des névrosés ordinaires avec des problèmes ordinaires. En réalité, les homosexuels sont forcément contraints de dire la vérité aux enfants et ils le font, ce qui oblige d’ailleurs les hétérosexuels à changer leurs moeurs et à ne plus mentir.

La demande de normalisation des homosexuels pousse-t-elle à dire la vérité ?

Leur demande va permettre de faire évoluer les lois sur la bioéthique. On va passer d’un modèle fondé sur l’idée qu’il doit y avoir une totale ressemblance entre tous les enfants à une conception de l’égalité dans la différence. Chacun a droit à la vérité. Je pense que le savoir psychanalytique a contribué à cette évolution. Les enfants à qui on a menti sur leur origine présentent des troubles identitaires étranges et parfois des troubles scolaires.

[Exodus]

Ce n'est pas de la liberté de circulation quand il s'agit d'une manifestation : une manifestation ça demande un service d'ordre adapté, des moyens mis en place par la préfecture, etc. Il est logique que les CRS aient barré un accès interdit, et il suffit d'avoir manifesté une fois dans sa vie pour voir que ça se passe toujours comme ça.
Quant au fait de gazer, là encore, c'est NORMAL : les CRS ont été provoqués, presque agressés, bousculés. Leur mot d'ordre, c'est d'empêcher les gens de passer à tout prix, qu'il s'agisse d'une manif de droite comme d'une manif de gauche. Les gens les bousculent, ils envoient des gaz : ça se passe TOUJOURS comme ça.

Personnellement que les choses se passe de cette manière à chaque fois ne m’apaise en rien, je suis pas plus d'accord que l'on empêche les syndicats de manifester , en terme de proportion je signale qu'au même moment on a voté une loi d'amnistie pour les syndicalistes qui aurait été condamné dans le cadre de manif ( et pas juste pour avoir manifesté, mas pour avoir cassé ect...)

Pour moi les crs n'avait pas à être envoyé pour bloquer l'acces au champ , je me fiche de connaitre leur excuse qui sont de toute manière bidon et tout le monde le sait^^ c'est pas une question de droite ou gauche c'est juste que ceux qui ont le pouvoir s'en serve à leur avantage tout simplement^^
Alors ok il y a surement un cadre pour les manifs, mais en toute franchise on sait tous que c'est juste un moyen de corseter la liberté d'expression voila tout^^

Et les enfants n'ont pas été mis "en première ligne" les types qui on voulu forcer n'avaient pas d'enfant,( j'ai regardé pas mal de video) mais le truc c'est que le gaz se repend , et puis j'ai vu certain se faire gazer carrément gratuitement...
Pour l'anecdote, un pro mariage gay rentrant du boulot a voulu aider une famille qui s'était fait gazée en leur donnant une bouteille d'eau, ils l'ont foutu au sol et gazé aussi...( a chercher sur le figaro en ligne)

Le gouvernement actuel est vraiment aux abois et donc ordonne des ripostes disproportionnée, je pense qu'on soit de gauche ou de droite on peut en convenir quand même.

Après qu'un abruti (surement sans enfant) ai dit de mettre les enfants devant...je crois pas que sa engage les parents, et s'est aussi logique que les familles viennent manifester , c'est précisément le thème de la manif...enfin bon je dis sa sans trop y accorder d'importance hein je veux pas polémiquer la dessus,surtout que c'est un détail dans cette manif qui a été bien plus vaste que la centaine de personnes qui on voulu faire les malins ( même si s'était de bonne guerre, on les bloque pour rien, alors ils forcent) c'est vraiment trop trop trop tout se ramdam pour sa... au même moment on fermait les banques à chypre...

Sinon pour les juristres, c'est pas très rigoureux comme raisonnement de toute manière, si les gens arrêtaient d'être de mauvaise fois ils se rendraient compte que la GPA est pratiquée, qu'il faudrait arrêter de traiter les enfants ainsi né comme les enfants illégitimes sous l'ancien régime ( qui n'existait pas aux yeux du droit) , et puis ils se rendraient compte aussi que de légaliser et encadrer la pratique en France serait le meilleur moyen de prévenirs les abus et de défendre les droits de l'enfant comme de la femme...

Le reste c'est du blabla , de la fioriture...oui il faudra changer le droit, mais le droit est fait pour les hommes et non l'inverse bon sang....

[traviata]

Caracole, il va falloir que tu me sortes la loi qui autorise les relations sexuelles père-fille... ou assimilées,
c'est cela l'inceste.
Je doute fortement que ce soit légal, mariage ou pas.

Je ne parlais pas de relations avec un cousin au 4ème degré.

[Lux]

Il me semble que l'inceste n'est pas interdit, mais c'est une circonstance aggravante en cas d'agression sexuelle ou de viol (et une relation entre un père et sa fille, ou une mère et son fils, sera quasiment toujours considérée comme une agression sexuelle si la justice prend connaissance des faits).

Exodus : je pense que tu as tort concernant les manifestations. Tu ne te rends pas compte de ce qu'est un cortège de manifestants : des centaines de milliers de personnes qu'il faut encadrer, pour éviter les débordements. Il est normal qu'on crée des parcours et que les manifestants s'y tiennent : c'est la loi.
Et j'aimerais savoir en quoi on a bridé leur liberté d'expression : ils ont manifesté ! Ils ont pu défiler dans plusieurs rues ! Franchement, parfois certaines logiques me dépassent. Alors refuser qu'une rue soit envahie par des manifestants, c'est les empêcher de s'exprimer ? Il y aurait eu entrave à la liberté d'expression si on les avait empêchés de manifester, mais ce n'est pas le cas enfin ! Ils ont manifesté, ils ont fait du bruit, on n'a entendu qu'eux dans les médias (d'ailleurs on n'entend qu'eux dans les médias depuis des mois), et c'est ça que tu appelles une atteinte à la liberté d'expression ? Franchement c'est ridicule. Il faut faire attention à ce qui est dit par certains, parce que là c'est de la manipulation pure et simple. Personne ne les a empêchés de s'exprimer, en revanche on les a empêchés de circuler sur une avenue impossible à bloquer pour une manifestation : c'est légal, logique, normal.
Quant aux enfants gazés, pour la 15e fois, des enfants n'ont rien à faire dans une manifestation. Je trouve d'ailleurs honteux qu'on emmène des personnes aussi influençables dans des rassemblements politiques, alors qu'ils ne comprennent pas les tenants et les aboutissants de ce qui se passe ; et si certains grandissent et sont homosexuels, je crois qu'ils auront bien mal au coeur en souvenir de cette journée.
Vraiment, je suis abasourdie qu'on prenne un parcours de manifestation pour une entrave à la liberté d'expression. Allez dire ça en Syrie où on tue les gens dès qu'ils osent critiquer le gouvernement. Là vous verrez ce que c'est que l'entrave à la liberté d'expression !
Je rappelle d'ailleurs à toutes fins utiles que lors de leur dernière manif, les manifestants anti mariage pour tous se sont permis de piétiner la pelouse du champ de mars, alors que là encore, ils n'avaient pas d'autorisation pour y aller. Qui méprise qui, franchement ?

[Exodus]

je pense que tu as tort concernant les manifestations. Tu ne te rends pas compte de ce qu'est un cortège de manifestants : des centaines de milliers de personnes qu'il faut encadrer, pour éviter les débordements. Il est normal qu'on crée des parcours et que les manifestants s'y tiennent : c'est la loi.

La manif précédente il n'y a eu aucun débordement ( on a marché sur la pelouse ouai enfin c'est pas très grave, d'habitude sa finit avec des casseurs alors que s'est censé être bien organisé)

Mais le but de couper l'accès au champ s'était très précisément de couper le trajet de la manif pour provoquer ces débordements, comme sa au gouvernement ils peuvent dire que des "extrémistes de droite" ont voulu forcer les barrages^^
Y'a pas que l'accès au champ qui a été bloqué, mais bon je vais pas insister la dessus, l'idée s'était de mettre les organisateurs en difficultés faut pas se le cacher.


Traviata, certains pays condamne les relations incestueuses en elle même, pas la france, ce sont les liens incestueux qui sont prohibé et effectivement il s'agit aussi d'une circonstance aggravante en cas d'agression sexuelle.

[Delandre]

De te façon, c'est très français de crier au scandale absolut des qu'il y a des CRS qui bloque le passage...

C'est "marrant" mais quand on vous entend parler d'autre gendarme/policier, c'est pas la même chose mais les CRS, ce sont les gros vilain méchant grosse brutasse de policier qui devrait être pendue par les ***** :p

Ça me rappelle une histoire qu'un copain français qui était CRS m'avait raconter, lors d'une énorme manif ( je me rappelle plus le thème ), ca avait foutue un boxon pas possible et incroyable, les manifestants avait cassaisser, barre de fer et tous ce qu'il faut pour casser du CRS. résultat des blesser de chaque cotés, et résultat les médias n'ont retenue que les blesser manifestant mais par contre totalement oublier de préciser que du coté CRS, il y avait une 10 aines de blesser, dont un qui a été éventrer au pied de biche, un qui avait perdu un oeil et le copain lui a son genoux foutue en l'air à vie. Ça bizarrement la presse n'en avait absolument pas parler.

Franchement avec un regard extérieur, je trouve que c'est vraiment très "populiste" de monter le CRS comme le gros méchant et le manifestant comme le pauvre petit sain qui a été maltraiter et qui ne tape que en "légitime défense"...

Et c'est TOTALEMENT normal que les manif ou les endroits à grosse concentration du population, ont un service d'ordre et souvent baliser par la police. Comme le dit Lux, c'est dingue que l'on remet ca en question sous question de la liberté d'expression...

Je veux pas te mettre aux piloris Exodus, mais est ce que tu as vue une fois de ta vie au moins, une foule déchainée devant toi ? Parce que pour dire ça, je penses que la réponse est non. Et bah moi, je peux te dire que j'en ai vue une foule déchainer, vue que je suis steward dans un stade, quand tu as une foule de plus de 300 personnes qui sont là pour casser du policier et du steward, tu es TRES content d'avoir les policiers qui interviennent même d'une manière un peu fort pour remettre de l'ordre dans tous ça...

Et je précise hein les supportaires que j'ai du presque affronter avec les policiers, eux aussi il clamait à la liberté de pouvoir voir leur joueur de foot alors qu'il était partie depuis belle lurette et que c’était nous les infâmes sa**** de steward qu'il voulait les en empêcher... ;)

Petit NB : pour vous donner un idée de ce que c'est qu'une foule déchainée quand il n'y a pas vraiment de service de sécurité pour contrôler et baliser, voilà ce que ça donne http://fr.wikipedia.org/wiki/Drame_du_Heysel

Bon ce n'est pas une manif mais c'est tous comme... enfin non c'est vrai, la manif, c'est encore pire en générale...

[caracole]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inceste#La ... .C3.A7aise

Comme a dit Lux, c'est une circonstance aggravante en cas d'agression. L'inceste est reconnu comme un crime en cas de relation avec un mineur si j'ai bien compris... mais inceste ou non c'est alors de la pédophilie, donc si j'ai bien compris, en lui même l'inceste n'a rien d'illégal et ça semble normal.


Pour les CRS, j'suis pas partisan du tout des manifs, et la seule fois où j'ai vu des CRS ben ... ils faisaient leur boulots... pendant que des jeunes cherchaient la crotte... et cassaient ... donc pour moi ces gens là font avant tout leur boulot, bien entendu y'a parfois des débordements/bévues, comme partout.