[Delandre]

Évidement, on ne peut pas faire un environnement plus toxique enfin quoi que heureusement que ton père contre balançait quand même tous cela.

Mais une petite question quand même, j'ai toujours entendu que c'était " impensable " et "inimaginable " que l'un des parents ne soit pas témoin de jéhovah et si éventuellement cela pouvait arriver, les autres " sœur et frère " fessaient une pression assez phénoménale pour convaincre le dernier parents à se convertir.

Donc petite question comment cela se fait que ton père ne sait finalement jamais convertie ou bien que la situation est rester comme cela ? (enfin content pour toi qu'elle n'ait pas changer sinon ça aurait encore plus t'affecter)

[caracole]

Mais une petite question quand même, j'ai toujours entendu que c'était " impensable " et "inimaginable " [...] fessaient une pression assez phénoménale pour convaincre le dernier parents à se convertir.

Beh je sais que y'a eu des tentatives de ce coté là, mais mon père n'étant pas décidé du tout ... mais genre pas du tout, il n'a jamais vu ça d'un bon oeuil, il l'a plutôt toléré, et vécu avec. Je sais que peut y'avoir des exclusions, mais visiblement là ce n'était pas un motif. J'me rappelle davantage avoir entendu des " c'est pas évident pour soeur xxxxx, son mari n'est pas dans la vérité" ( oue quand t'es tdj," t'es dans la vérité")

Elles étaient toujours "mal fringuées" la remarque peut surprendre venant de moi alors que je dis souvent qu'il ne faut pas s’arrêter à l'extérieur, et qu'il faut rester raisonnable avec la mode et les marques chez les enfants, mais entre enseigner à ses enfants à ne pas céder au diktat du dernier truc à la mode et leur mettre éternellement les mêmes sous-pull et pantalons informes, délavés, de n'importe quelle couleur, alors qu'on aurait les moyens de mettre un truc un peu mignon en coordonnant les couleurs avec le même budget, je trouve que c'est punitif. Surtout pour des petites filles. Je ne sais pas si on doit se "mortifier" de ce genre de façon chez les TDJ mais ç'est à cela que ça me faisait penser.

J'ai aussi pas mal souffert de ça, non pas qu'elle ait voulu m'enlaidir volontairement, j'ai toujours mis ça sur le compte d'une radinerie naturelle, mais en y réfléchissant la religion n'y est peut être pas étrangère, je ne sais pas. Je ne demandais pas la lune, pas forcément avoir la même paire de Nike que mon voisin, j'voulais juste être fringué d'une manière qui me plut, de manière à être bien dans ma peau. Son discours ça a toujours été que de toute façon j'étais un égoïste, qu'il me fallait toujours mieux que les autres, on a pas beaucoup d'argent, que c'était pas important...

Ce que je hais chez les TDJ, et ne tolère d'ailleurs pas davantage dans les autres religions c'est le fait d'entraîner des enfants dans une religion... tu fais avaler ce que tu veux à des gamins, qui sont malléables. Heureusement pour moi j'ai un parent "normal" , j'ai été à l'école de la république, et j'me suis jamais fait des amis à la "salle du royaume" mais à l'école... Et j'étais assez indépendant intellectuellement parlant pour ne pas prendre ce que ma mère, ni ce que personne ne me disait pour argent comptant. Mais malgré ça, je trouve que certains de leurs enseignements sont très .... pernicieux et me suivent encore... J'ai 2 exemples qui me viennent à l'esprit. Ils prêchent l'apocalypse, ne donnent pas de date mais parlent de catastrophes naturelles et de guerres qui se multiplieraient par exemple, comme signe avant coureur du jugement dernier.. J'ai beau rejeter tout ça ... quand j'entends au 20h, " un tsunami au japon", un tremblement de terre aux USA" etc, je ne peux difficilement m'empêcher de penser à ce qu'ils enseignent là bas... De même quand il m'arrive une tuile, un truc ... ben parfois j'me dis "crotte y'a un truc qui va pas avec moi, j'ai l'impression d'échouer à tout ce que j'entreprends". Et je repense aux TDJ qui te racontent que Jéhovah mets à l'épreuve ses enfants... et que tout ceux qui se détournent de lui ne seront pas récompenséset détruits complétements... Tout ça pour dire que j'trouve honteux que le fait que beaucoup de religions se nourrissent de la détresse des gens pour mieux les enrégimenter. Malgré que je ne crois pas à tout ça, parfois le doute est présent, tû par mes soins, mais effectuant quelque part un travail de sape assez pervers... c'est difficile à expliquer et de mettre des mots dessus,je trouve :s

[traviata]

De mon point de vue maternel, j'ai pensé quelques instants que ton père avait été un peu trop tolérant ... à bien y réfléchir je pense surtout qu'il a été très courageux, certains auraient mis les voiles en vous laissant à la merci de votre mère, or il a assumé son "erreur" (la choisir comme épouse) , c'était à mon sens une façon de vous protéger, à une époque où on ne laissait pas facilement la garde des enfants au père, même dans le cas d'un comportement sectaire.

Tout dépend de la façon dont on fait vivre la religion à ses enfants, si c'est transmettre une culture spirituelle et morale, en laissant la liberté d'adhérer ou non, ce n'est pas "mal" je trouve. Quand on entre dans le registre "fanatique", quelle que soit la religion, je tire la sonnette d'alarme.

[caracole]

De mon point de vue maternel, j'ai pensé quelques instants que ton père avait été un peu trop tolérant

surtout qu'il a été très courageux

Pour moi, il y a des 2. Et il y a aussi du ... " j'suis trop gentil et j'me fais b**ser".

Les voiles, j'espère pour lui qui les mettra et qu'il attends juste que mon frère et moi sommes partis de la maison.

[Pasta]

Tout dépend de la façon dont on fait vivre la religion à ses enfants, si c'est transmettre une culture spirituelle et morale, en laissant la liberté d'adhérer ou non, ce n'est pas "mal" je trouve.

Un enfant croit tout ce que les adultes lui disent. Il n’a pas la liberté dont tu parles.

[traviata]

Le jeune enfant "suit" , c'est exact, c'est bien pour cela qu'entre vivre selon une certaine morale, fut-elle religieuse, et imposer un endoctrinement, il y a une marge. C'est évidemment plus tard que l'enfant pourra faire ses choix, continuer, arrêter ... l’essentiel est qu'il puisse le faire sans qu'il y ait pour autant rupture avec sa famille. Évidemment il peut y avoir des sacrements qui ont été faits sans demander, comme le baptême, et souvent la communion, mais est-ce si dramatique ? C'est une forme de tradition.

Personnellement, j'ai vécu dans une famille très catholique, très pratiquante, ma mère était théologienne, exégète de la Bible qu'elle lisait alternativement en latin, en grec et même en hébreu, je suis allée à la messe toutes les semaines jusqu'à 20 ans passés (mais c'était pour chanter dans la Maitrise ... c'est comme ça que j'ai enfin pu faire de la musique ... )
Je me suis rendu compte assez tôt, vers quinze ans, que je n'adhérais pas du tout au dogme catholique, je suis fondamentalement protestante, en même temps je n'allais pas entamer une conversion inutilement blessante pour ma famille, pour moi la foi est plus une affaire "intime", je déteste les pharisiens de tout poil.
Et finalement, j'ai épousé un juif ... et je me suis fait renier par la moitié de ma famille (ne vous inquiétez pas, ça ne faisait pas beaucoup de monde, ils n'étaient pas nombreux).

Funny, isn't it ?

Je ne dis pas que cela n'a pas conditionné des choses chez moi, mais on se construit autant par mimétisme que par réaction, au bout du compte on trouve sa place et son équilibre. c'est manifestement aussi le cas de Caracole et c'est très bien. Mais je reconnais que dans les cas de sectes et de pratiques intégristes, ça peut être très destructeur (et quand je parle d'intégrisme, c'est toutes religions confondues, évidemment, juifs, cathos, musulmans, TDJ ou autres ... même panier de crabes !

[caracole]

Un enfant croit tout ce que les adultes lui disent. Il n’a pas la liberté dont tu parles

Hmm, oui et non, la liberté de penser n'est pas qu'une question d'âge, en l’occurrence, je pourrai pas dire exactement quel âge j'avais, j'étais pas encore rentré au lycée en tout cas. Et j'avais ma manière à moi de voir les choses, qui était la mienne, et celle de personne d'autre. La liberté vient davantage au final de la diversité des environnements que de l'âge. Si j'avais vécu dans un monde uniquement peuplé de TDJ, adulte ou non, je ne suis pas sûr que je ne le serais pas devenu moi même. Peut être le serais-je devenu avant de m'affranchir. Peut être pas.

on se construit autant par mimétisme que par réaction

Personnellement , j'ai toujours eu plus le sentiment de me construire par réaction voir, répulsion :d

[Azrael]

Le satanisme est la seule religion qui pousse à encourager et à mettre en valeur ses préférences individuelles, aussi longtemps que ces besoins sont communément admis. Ainsi, cette religion personnelle et indélébile (l'image) s'intègre dans un parfait cadre. C'est une célébration de l'individualité sans hypocrisie, de la solidarité sans pitié, de la subjectivité objective.

Le satanisme place l’humain comme la seule valeur supérieure, en cela il est un concept anti-théos, mais il se bat aussi contre le structuralisme conservateur de nos sociétés modernes qui étouffe l’essence de chaque homme. Le satanisme nie l’égalitarisme « démocratique », le qualifiant de mensonge pieux qui permet aux gouvernants de vendre de la liberté « formelle », posant comme acquis l'idée de tous les hommes égaux en valeur. L’égalité n’est pas une loi de la nature, ni en corps ni en esprit. Selon la doctrine sataniste, malgré son degré d’évolution, l’homme reste un animal, et de par ses instincts la loi de la jungle prévaut sur terre, malgré les bonnes manières « civilisées » de l'homo sapiens. La liberté est le bien le plus précieux pour un sataniste, c’est pourquoi « il est préférable d’être un maître en enfer, qu’un esclave au paradis ! » (John Milton, Paradise Lost, Livre I, vers 263 : « Better to reign in Hell than serve in Heaven! »).

[katy81]

C'est sur que les TDJ sont assez destructeur mental, sectaire comme on dit. Pour avoir eu un exemple au lycée d'une fille qui me l'a avoué. Elle m'a souvent parlé de son enfance sans fêtes ni anniv' ni noel etc....
Le pire est qu'ils embrigade les personnes fragiles et je ne sais pas comment ta mère s'y est faite embrigadée d'ailleurs depuis peut être toujours. Mais ils sont très malin. Je trouve ça horrible que vous (ton père frère et toi) soyez dans cet état d'esprit à subir malgré tout. Et l'excuse du manque d'argent bien sur comme tu le dis ça part dans leur poche faut pas se leurrer soit disant que c'est pour l'après.
Plusieurs d'ailleurs pères de famille se battent pour faire sortir de ce système leurs enfants en vain car les TDJ ne sont pas considéré comme secte à proprement parlé.
Je te trouve bien courageux et surtout espère que tu pourras faire ta vie du moins partir dès que possible car malgré tout ça t'empêche de te libérer et de vivre sereinement.

Cette fille de mon lycée c'était tellement privé et surtout interdit de vivre auprès des autres ; ça mère à compris vraiment l'impact sur leur vie le jour où elle est tombé assez gravement malade. Ils refusent certains soins même s'ils risquent de mourir.... au final cette fille a du emmener sa mère à l’hôpital et du coup rejeté par l'organisation pas plus mal pour elles.

[caracole]

Ils refusent certains soins même s'ils risquent de mourir

Oui ils refusent tout ce qui est transfusion sanguine, et aliments à base de sang comme le boudin noir.

J'ai un entretien pour travailler 3 semaines à la banque de france, suite à un appel de la mission locale. Meme pour 3 semaines je prie pour être sélectionné à la place des autres.