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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#77548
Lux a écrit : La culture, à la base, ça a un sens précis : c'est ce qui se "cultive", donc qu'on prend du temps à appréhender.
Le sens que tu donnes ne me parait justement pas très précis. Qu’est-ce que tu entends par « prendre du temps à appréhender » ? Parce qu’on peut prendre beaucoup de temps à apprendre les paroles de toutes les chansons de Shy’m, étudier la vie des candidats de télé-réalité, et analyser les livres de Guillaume Musso.

Personnellement je ne sais pas trop ce qu’est la culture, à quoi ça sert, et si j’en ai. Ce qui est embêtant puisque c’est un critère pour une partenaire potentielle.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#77549
"La culture , c'est ce qui reste quand on a tout oublié."
Cet aphorisme étant plus célèbre que son auteur, Edouard Herriot.
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#77550
Lux a écrit :Certes, avoir des connaissances dans des domaines divers et variés peut être compris comme de la culture ; mais on ne peut pas non plus dire que tout se vaut. C'est trop facile ça. Tout ne se vaut pas : Proust c'est mieux que Marc Lévy. Après, on peut préférer lire un Marc Lévy, mais ça n'enlève rien au fait que qualitativement, ce n'est pas du même niveau.
La culture, à la base, ça a un sens précis : c'est ce qui se "cultive", donc qu'on prend du temps à appréhender. Confondre divertissement et culture, c'est assez fréquent aujourd'hui ; et je suis désolée mais quelqu'un qui connaît toutes les émissions de télé-réalité sur le bout des doigts, toutes les chansons de Shy'm et tous les livres de Guillaume Musso, non, pour moi ce n'est pas quelqu'un de cultivé...
Je craignais les interprétations après un retour à telle ou telle comparaison, mais... Oui quoi.
Pasta a écrit :Parce qu’on peut prendre beaucoup de temps à apprendre les paroles de toutes les chansons de Shy’m, étudier la vie des candidats de télé-réalité, et analyser les livres de Guillaume Musso.
Il n y a pas grand chose à digérer ou à analyser là dedans, contrairement à un Proust... Mais tu peux tout aussi bien prendre et reposer 3000 fois ta boîte de haricots dans le magasin, normalement sa réelle substance arrive plus vite dans ton assiette que si tu te mets à en planter.
Dernière modification par Azrael le 29 mai 2013, 21:23, modifié 1 fois.
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par Brooklyn
Homme de 54 ans vierge
#77551
"Non, mais allo, quoi.
Tu lis Guillaume Mussot et tu ne se serais pas cultivé ?
Non mais allo.
C'est comme si je te dis qu'écoutez Shym n'ai pas de la musique !
Non mais allo quoi...allo !"

Désolé, je n'ai pas résisté, xD !
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par Castalie
Femme de 45 ans non vierge
#77552
Il faut aussi faire la différence entre savoir encyclopédique, livresque et savoir né de l'expérience. Parfois il vaut mieux ne pas savoir tant mais savoir les bonnes choses. :)
par katy81
ans
#77572
être cultivé c'est aussi faire un choix personnel et une attirance dans un ou des domaines.

si je me cultive c'est juste dans le but d'élargir mes connaissances, et partager avec des amies ou connaissances sur le sujet.

lire un tas de bouquin qui sont considéré comme les chef d'oeuvre de la littérature, juste pour dire "je les ais lus" ou se vanter en faisant des citations sans en avoir compris le sens je ne vois aucun intérêt. En quoi lire un auteur plus qu'un autre est moins culturel j'adore Stephen king et alors ?! lui aussi n'est pas à la cheville de Proust ... bon tant pis, et d'ailleurs ce n'est pas comparable. Chaque auteur son époque aussi faut pas mélanger les chose, Marc Levy fait des choses de son époque.

Ecouter shym ou mpokora chacun ses goût et ça ne veut pas dire que les personnes ne sont pas cultivé juste sur ce critère. j'aime bien mpokora pas au point d'acheter son disque mais il ne me dérange pas. Quand on sait que Mc solar c'est inspiré de Boby Lapointe chacun écoute ce qu'il souhaite, et se fait sa propre culture.

Sincèrement j'ai un savoir et des connaissances diverses et variées , qui me suffisent par contre j'ai d'énormes lacunes sur l'histoire et la géographie. Je m'intéresse à la peinture et scuptureitalienne, depuis peu grace à une collègue etc.... je vais lire edgar poe par l'intermédiaire de Tim burton puisqu'il s'en inspire dans ses films et son univers j'adore...
de fil en aiguille on peut vite aller d'un genre à un autre, de découverte en découverte, et pour moi c'est ça se cultiver.
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par Brooklyn
Homme de 54 ans vierge
#77575
je vais lire edgar poe
Je crois que je vais qu'en à moi, faire une relecture du cycle des Robots d'Isaac Asimov.
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#77576
katy81 a écrit :être cultivé c'est aussi faire un choix personnel et une attirance dans un ou des domaines.

si je me cultive c'est juste dans le but d'élargir mes connaissances, et partager avec des amies ou connaissances sur le sujet.

lire un tas de bouquin qui sont considéré comme les chef d'oeuvre de la littérature, juste pour dire "je les ais lus" ou se vanter en faisant des citations sans en avoir compris le sens je ne vois aucun intérêt. En quoi lire un auteur plus qu'un autre est moins culturel j'adore Stephen king et alors ?! lui aussi n'est pas à la cheville de Proust ... bon tant pis, et d'ailleurs ce n'est pas comparable. Chaque auteur son époque aussi faut pas mélanger les chose, Marc Levy fait des choses de son époque.

Ecouter shym ou mpokora chacun ses goût et ça ne veut pas dire que les personnes ne sont pas cultivé juste sur ce critère. j'aime bien mpokora pas au point d'acheter son disque mais il ne me dérange pas. Quand on sait que Mc solar c'est inspiré de Boby Lapointe chacun écoute ce qu'il souhaite, et se fait sa propre culture.

Sincèrement j'ai un savoir et des connaissances diverses et variées , qui me suffisent par contre j'ai d'énormes lacunes sur l'histoire et la géographie. Je m'intéresse à la peinture et scuptureitalienne, depuis peu grace à une collègue etc.... je vais lire edgar poe par l'intermédiaire de Tim burton puisqu'il s'en inspire dans ses films et son univers j'adore...
de fil en aiguille on peut vite aller d'un genre à un autre, de découverte en découverte, et pour moi c'est ça se cultiver.
Bien sûr qu aimer tel "objet de divertissement ou consommation" ne fait pas de nous quelqu un de bête. Mais tu vas pas nier que certains auteurs et artistes apportent plus culturellement et/ou artistiquement, l art étant déjà une fin en soi. Dire que Levy fait des choses modernes me ferait mal à la langue, rien qui n existait déjà en tout cas. C est surtout ultramachéromanticocompréhensible (et inartistique) donc ça peut vendre aux masses à notre époque. Une lectrice de Musso me disait l autre fois : "ta phrase mais trop longue c est dur ça" (ma citation faisait 2 lignes) ou "les métaphores j aime pas ça moi j y comprends rien", etc (et évidemment c est pareil sur le fond). On part où avec ça? Si tu donnes à un gosse une goutte de bière noyée dans 1 litre d eau pour pas qu il s étouffe, ça n a rien d élitiste de dire qu il ne boit pas de vin.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#77578
Pasta a écrit :
Lux a écrit : La culture, à la base, ça a un sens précis : c'est ce qui se "cultive", donc qu'on prend du temps à appréhender.
Le sens que tu donnes ne me parait justement pas très précis. Qu’est-ce que tu entends par « prendre du temps à appréhender » ? Parce qu’on peut prendre beaucoup de temps à apprendre les paroles de toutes les chansons de Shy’m, étudier la vie des candidats de télé-réalité, et analyser les livres de Guillaume Musso.

Personnellement je ne sais pas trop ce qu’est la culture, à quoi ça sert, et si j’en ai. Ce qui est embêtant puisque c’est un critère pour une partenaire potentielle.
"Cultiver" dans le sens d'une culture dans un jardin : ça met du temps à être bien compris, bien connu, parce que c'est profond, qu'il faut y revenir, qu'on y réfléchit. La culture d'un jardin ne se fait pas en dix minutes, et si on veut en voir les fruits, alors ça prend du temps. Ça mûrit, ça grandit.
Après, d'une manière plus large, on se sert de ce terme pour définir l'ensemble des goûts et pratiques d'une population. C'est vrai que, tristement, on peut peut-être constater qu'on va vers davantage de divertissement dans les pratiques... mais bon. On n'a pas franchement le recul nécessaire pour juger de ça, donc je ne dirai pas "c'était mieux avant".
katy81 a écrit :lire un tas de bouquin qui sont considéré comme les chef d'oeuvre de la littérature, juste pour dire "je les ais lus" ou se vanter en faisant des citations sans en avoir compris le sens je ne vois aucun intérêt. En quoi lire un auteur plus qu'un autre est moins culturel j'adore Stephen king et alors ?! lui aussi n'est pas à la cheville de Proust ... bon tant pis, et d'ailleurs ce n'est pas comparable. Chaque auteur son époque aussi faut pas mélanger les chose, Marc Levy fait des choses de son époque.
Stephen King, c'est différent de Marc Lévy : il fait de la littérature de genre, et dans son genre, c'est plutôt très bon. Marc Lévy lui fait du roman classique, et non, il ne fait pas des choses de son époque : on est à l'époque où il existe des auteurs comme Kundera, Littell, Ferrari, Eugenides, Roth, bref... De grands auteurs, qui ne sont pas inabordables. Mais qui effectivement ne te vident pas la tête comme un Musso ou un Lévy.
Après, je ne vois pas pourquoi il faut toujours jeter le soupçon de snobisme sur ceux qui lisent des classiques : on peut aussi les lire car on a envie de découvrir pourquoi un roman vieux de deux siècles est encore considéré comme un classique...
katy81 a écrit :Ecouter shym ou mpokora chacun ses goût et ça ne veut pas dire que les personnes ne sont pas cultivé juste sur ce critère. j'aime bien mpokora pas au point d'acheter son disque mais il ne me dérange pas. Quand on sait que Mc solar c'est inspiré de Boby Lapointe chacun écoute ce qu'il souhaite, et se fait sa propre culture.
Je n'ai pas dit ça, non plus. Moi aussi j'écoute plein de musique légère pour me divertir. Mais le mec qui écoute uniquement M Pokora, désolée mais oui, j'estime que sa culture musicale est nulle ou quasi nulle. Après on peut écouter Pokora et adorer Gainsbourg et les Floyd (j'en doute mais admettons) : là, effectivement, c'est autre chose.
katy81 a écrit :Sincèrement j'ai un savoir et des connaissances diverses et variées , qui me suffisent par contre j'ai d'énormes lacunes sur l'histoire et la géographie.
Mais on a tous des lacunes énormes. Moi la première. Mais quand je rencontre quelqu'un qui n'a de passion pour rien, de connaissances sur rien, j'ai un peu tendance à penser qu'il n'est pas cultivé, oui.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#77583
Phacops a écrit :
La qualité d'un chanteur n'est à mon sens pas représentatif de la culture d'une époque. Pour moi, la culture ne se résume pas au gout, ni à la qualité, mais bel et bien à la variabilité de cette culture?
Ben si, en partie ! Les productions actuelles les plus populaires sont souvent dénuées de toute qualité artistique...
Le talent n’y prend plus une part aussi importante dans le succès populaire et commercial. C’est donc ce qu’on peut appeler un nivellement par le bas, car le public s’habitue à apprécier des contenus médiocres, simplement parce que c’est « divertissant ». Là encore, quel divertissement… Il ne s’agit pas d’un bon sketch d’humoriste, ni d’une situation comique, d’un jeu de mots, non, c’est seulement gesticuler sur des chorégraphies plus ou moins débiles, pour se « défouler ».
Azrael a écrit :Euh tu me passes Mike Brant quand tu veux mais pas Pokora ^_^
Je ne parle pas des Pokora ou des Lévy, même si on ne peut pas dire que c’est de la grande musique ou de la grande littérature, même si certaines de leurs productions ne sont pas forcément désagréables. En gros, pour moi, ça reste acceptable, tant qu’on ne dénature pas le genre.
Azrael a écrit :Certaines nouveautés sont les bienvenues, je suis d accord. Au delà de ça, il ne faut pas non plus confondre culture et culture, et comme je l ai déjà dit, il n y a pas seulement des goûts et des couleurs, mais aussi des critères objectifs, et ça n est pas tellement une question de "tel genre-telle forme est meilleure" (même si certaines sont moins bien représentées, et que tout le monde a ses préférences).
…
de prendre du Canigou pour du foie gras
...
Bref, une vision où "la qualité culturelle et artistique poursuivent une ligne stable avec simplement de nouvelles variations" est bien jolie mais véritablement naive dans le concret.
Je suis d’accord ! Si je peux concevoir de classer les chansons de Matt Pokora ou Shy’m comme musique, je ne peux pas accepter qu’on utilise ce titre pour Gangnam Style (oui Psy, j’en ai pas fini avec toi !) ou autre truc du genre. Comment ces bouses auditives peuvent côtoyer les symphonies de Beethoven ?
La musique peut servir à faire passer un message humoristique, Max Boublil en est la preuve. Mais par rapport à Psy, c’est tout de même un peu plus mélodique (même si ça reste gnan gnan), et surtout, le message passe surtout par les paroles, et non par la gestuelle uniquement.
Lux a écrit :Mais quand on voit qu'aujourd'hui c'est le nouvel album des Daft Punk qui est en tête des ventes, ça donne foi en l'humanité. :)
Le succès de « Get Lucky » provient surtout de leur notoriété déjà acquise car n’est clairement pas leur titre le plus recherché dans le sens artistique du terme. L’instrumental de base et le vocal sont répétitif, à peine ponctuée par quelques variations de synthé. La chance est que ça ne tape pas trop sur le système.
Lux a écrit :Après on peut écouter Pokora et adorer Gainsbourg et les Floyd (j'en doute mais admettons) : là, effectivement, c'est autre chose.
Là encore, Gainsbourg, pour les morceaux les plus connus, c'est pas extraordinaire non plus sur le plan purement musical. Bien souvent l'instrumental est basique et ne varie quasiment pas et la performance du chanteur modérée. Heureusement que des coeurs viennent donner un peu de consistance à l'ensemble.

En me lisant, vous avez peut-être l’impression que je n’aime pas grand-chose. Mais justement, il s’agit pour moi d’un problème de fond et de forme. La musique doit rester musique, c'est-à-dire une mélodie et un rythme. Du bruit et de la gestuelle, ce n’est pas forcément de la musique.

Pourtant, la qualité peut aussi faire le buzz. C'est ce que nous a montré Stromae (pourtant, j'étais loin d'être fan du morceau qui l'a fait découvert "Alors on danse") il y a peu :
[youtube]S_xH7noaqTA[/youtube]
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