[Eno]

Je me demandais, en parcourant le forum, s'il n'y avait pas un petit quelque chose de récurrent chez pas mal de membres ici. C'est pas forcément définissable très clairement par A+B, disons que c'est plus une sensation qui émane de la lecture.

On pourrait appeler ça une tendance à l'intellectualisation assez fortement marquée.

Je prétends pas inventer la poudre, vous avez déjà dû en parler à d'autres occasions.
C'est juste que je viens d'arriver et que ça fait écho à quelque chose de personnel aussi.
Et je me demandais donc si on pouvait y trouver un lien plus ou moins évident avec la VT.

Après c'est le serpent qui se mord la queue : Est-ce la VT qui provoque ça ou l'inverse ?
À voir pour chacun dans le détail, mais les deux semblent plausibles dans l'absolu selon les cas.

Qu'est-ce que ça aurait à voir ? Ben je pense que trop intellectualiser est un peu l'antithèse du relationnel en général, et encore plus de la question sexualité en particulier. Tout ça a besoin de spontanéité et de lâcher-prise à certains moments, et se poser trop de questions ou essayer de prévoir a tendance à nuire.

Pour faire court : on se prend bien la tête quoi ! :D

Bon, je ne dis pas que ça concerne tout le monde bien sûr, mais ça peut être
comme une sorte de fil rouge entre des membres en apparence assez différents.

Après il y a la question de la douance (les sudoués quoi, au sens large) que j'ai vu évoquée
dans un autre topic et qui peut tout-à-fait avoir des ramifications avec cette idée aussi.

Bref je sais pas trop, vous en pensez quoi ?




Aux modérateurs :
J'ai placé le sujet dans "Bistrot" parce que je ne savais pas trop où le mettre ailleurs.
Je vous fais confiance pour le déplacer si vous trouvez un endroit plus approprié, merci.

[Phacops]

Post très compliqué, je répondrais quand j'y aurais murement réfléchit, parce que ça demande réflexion quand même.

A chaud comme ça, je dirais que comme pas mal de monde sur le forum, j'intellectualise beaucoup (surtout parce qu'on est sur un forum, ça aide quelque part)... mais je saurais pas trop dire si le fait d'intellectualiser trop les choses m'a fait passer à coté d'occasion. Faudrait intellectualiser ça. xD

[Delone]

Topic très intéressant. :-)

Les rencontres amoureuses sollicitent plutôt le concours des instincts.
En gros, les aptitudes instinctives sociales et sexuelles : aborder, discuter, proposer, toucher, etc...

Le problème de beaucoup de personnes vierges, souvent, elles réfléchissent trop ou sont trop cérébrales : intellectualisent, tergiversent, analysent, etc...

L'intellect prend le dessus sur l'instinct, coupant le sens de la spontanéité.

Plutôt d'accord avec ton analyse donc, même si cela ne concerne pas tout le monde, il y a une bonne partie concernée.

[Apatch]

Je me retrouve assez dans le fait de trop intellectualiser et je pense que c'est ce qui a conduit à ma VT (entre autre) parce que même aujourd'hui, en couple et heureuse, je me prends encore la tête ^^ mais j'essaie de me soigner.

[Eno]

Merci pour vos retours

Pour l'instant avec ce petit échantillon ça semble faire écho à quelque chose !

Les rencontres amoureuses sollicitent plutôt le concours des instincts.
En gros, les aptitudes instinctives sociales et sexuelles : aborder, discuter, proposer, toucher, etc...

Le problème de beaucoup de personnes vierges, souvent, elles réfléchissent trop ou sont trop cérébrales : intellectualisent, tergiversent, analysent, etc...

L'intellect prend le dessus sur l'instinct, coupant le sens de la spontanéité.

C'est ça, t'as très bien décrit le truc !

Déjà, quelque chose de tout bête, mais le simple fait de trop réfléchir fait louper des occasions !
Parfois une rencontre inattendue ça se joue en quelques secondes.
Le bon mot au bon moment, le réflexe de se lancer sans se poser de questions, de saisir la chance, etc.
Tout ça on peut faire une croix dessus.

Et même dans l'hypothèse d'une rencontre réelle, ça continue.
Quand on se prend la tête on loupe parfois le moment présent.
On le réfléchit au lieu de le vivre.
Et puis après on se repasse le film en regrettant, banal.
Si j'avais une deuxième chance...

Et même dans l'hypothèse d'une relation sexuelle, c'est pas (forcément) fini !
Enfin là je parle pour ceux qui l'ont vécu, et plus spécifiquement de mon expérience évidemment.
Mais oui, ça peut continuer à ficher le boxon.
Intellectualiser une relation sexuelle c'est potentiellement passer à côté là aussi.
Ça empêche le lâcher-prise, entrave la spontanéité et le plaisir, etc.

Et puis ça rend timide, peu sûr de soi globalement, dans la vie de tous les jours.
Les questionnements perpétuels n'aident pas à être naturel, à être soi-même.

Bref !
Même si ce n'est pas la cause commune à tout le monde, en tous cas elle peut vraiment en être une !

Ahlala... on n'est pas sorti de l'auberge :boulet:

[Giles]

J'aurais abondé dans ce sens il y a quelques années. Aujourd'hui je suis un peu plus mesuré sur la mise en cause de cette surintellectualisation dans la VT ou même le célibat en général.

D'une part parce ce que je connais des gens qui sont certainement pires que moi dans ce domaine, et qui n'ont aucune difficulté à trouver quelqu'un (après, la relation est compliquée parce que, précisément, ils réfléchissent trop et se prennent trop la tête, mais la relation existe, elle est consommée et relativement stable).
D'autre part parce que je connais des gens sans trop de questionnements existentialistes qui sont seuls, sans raisons "évidentes", depuis toujours.

Et surtout, dans mon cas personnel, j'ai eu l'occasion de revoir de nombreuses filles pour lesquelles j'avais craqué et avec qui ça n'avait pas abouti, à mon sens parce que je m'étais trop pris la tête, n'avais pas assez agi, bref j'avais "raté l'occasion". Eh ben en fait pas du tout. Renseignement pris, elles n'auraient pas été intéressées de toute façon.
Et comme je crois de moins en moins à la "séduction" (à une activité volontaire et calculée permettant de faire passer une personne de l'état "il ne m'intéresse pas" à un état "il m'intéresse"), je pense de plus en plus que l'intellectualisation n'est pas un si gros obstacle.

On peut bien décortiquer chaque phrase, chaque seconde passée avec une personne qui nous intéresse, à la recherche d'un "signe", d'une marque d'intérêt ou d'attention réciproque, ça ne changera rien à la seule donnée importante : ce que pense réellement de vous cette personne. Et (en partant du principe que la personne vous intéresse) c'est la seule chose qui fera qu'une relation se nouera ou pas.

[traviata]

Mon ressenti, et je l'ai souvent dit, est le même que celui d'Eno : nous avons en commun de beaucoup intellectualiser les choses, nous pensons notamment beaucoup à ce que pensent les personnes que nous côtoyons, et cela court-circuite ce qui pourrait être plus spontané, plus instinctif.

Cela dit, c'est un coté que je partage, et je ne suis pas VT...

[Eno]

Et surtout, dans mon cas personnel, j'ai eu l'occasion de revoir de nombreuses filles pour lesquelles j'avais craqué et avec qui ça n'avait pas abouti, à mon sens parce que je m'étais trop pris la tête, n'avais pas assez agi, bref j'avais "raté l'occasion". Eh ben en fait pas du tout. Renseignement pris, elles n'auraient pas été intéressées de toute façon.

N'était-ce pas déjà quelque chose de relativement intellectualisé ce que tu dis là ? :mrgreen:

Dans le sens où il est je pense assez difficile de jauger de la sincérité réelle de quelqu'un en posant cette question à froid. Ça n'a pas beaucoup de sens. Les réponses définitives se trouvaient probablement sur le moment même, dans le cadre d'une ambiance particulière, où elles auraient été influencées par ta capacité à agir et donc à te rendre attirant et persuasif aux yeux de l'autre personne.
L'attirance n'est pas détachée de notre personne et ne tombe pas du ciel, on peut aussi la faire naitre.

Ici tu n'as pas agi, et enfermé la problématique dans une question posée après coup : pour moi c'est très intellectuel ! Il semble que ça rejoint l'idée d'avoir trop pensé le moment et de ne pas l'avoir assez vécu.

Poser une question pareille à quelqu'un c'est être déjà assuré de la réponse négative.
Ça signifie de toute façon avoir trop attendu, s'être placé en position de spectateur des évènements.
Dans ces conditions répondre oui serait cruel, ou ferait naitre de faux espoirs.
Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.

Cela dit, c'est un coté que je partage, et je ne suis pas VT...

Oui, heureusement ça n'empêche pas non plus tout le monde de vivre des choses.
Sinon on serait bien dans la m... :mrgreen:
Il y a d'autre paramètres qui rentrent en jeu, notamment rencontrer la bonne personne au bon moment.

Mais oui, ça peut continuer à ficher le boxon.

En tous cas je vois que vous avez bien intellectualisé la censure de mots sur ce forum ! :boulet:

[Giles]

Dans le sens où il est je pense assez difficile de jauger de la sincérité réelle de quelqu'un en posant cette question à froid.

Qui a dit que j'avais posé la question à froid :) ?
Je n'ai pas croisé dans la rue une fille que j'aurais draguée à une autre époque en lui demandant "Et si j'avais fait ci, tu aurais accepté ?"
Je parle de personnes devenues des amies assez, voire très proches, avec qui j'ai pu aborder le sujet sereinement, au cours de longues conversations sans tabous ni sous-entendus, ce n'est pas tombé de but en blanc sur le tapis, et je suis aussi sûr de la sincérité de leur réponse que l'on peut l'être.

Par ailleurs, je ne dis pas que je n'intellectualise pas (c'est difficile de s'en empêcher quand on a pris le pli), je dis que l'intellectualisation n'a peut-être pas une incidence aussi grande qu'on le croit sur notre vie sentimentale. J'essaierai de mieux formuler ma pensée, là je n'y arrive pas bien et c'est à mon tour de ne pas être sûr de bien m'exprimer.

[Eno]

D'accord pour tes amies.
Il est vrai que j'avais un peu extrapolé sans forcément penser qu'elles étaient très proches.

Mais même dans ces conditions, il est difficile je pense de savoir exactement ce qu'il en aurait été si on avait agi autrement. Parfois on peut faire naitre un sentiment chez une personne parce qu'on engage la possibilité, parce qu'au préalable on y croit d'abord soi-même. L'idée peut faire son chemin doucement, forcer l'autre à nous regarder sous un autre angle de vue qu'elle n'aurait pas envisagé naturellement.

Enfin je ne dis pas que ça aurait été le cas pour tes histoires en particulier, évidemment c'est
plus complexe que ça, mais disons que ça augmente quand même un peu les chances à la base.

Ceci étant dit, peut-être que l'intellectualisation n'est pas une cause principale comme tu le suggères.
Difficile d'être sûr de quoi que ce soit, et puis ça dépend bien sûr de chaque personnalité.