[aneline]

Très intéressant tout ça.
Apatc, tu n es vraiment pas la seule femme a regarder les atouts que peuvent avoir les autres femmes, j'imagine que tout le monde fait ça.

ça me fait penser a quelque chose qui m'est arrivée a un boulot, on m a demander en plein été (30 degrés)de bien vouloir mettre un foulard alors que je portais un basic donc pas spécialement très décolleté.
J'ai trouvé ça un peu exagéré mais bon.

Je pense que parfois, on ne se rend pas compte de l'effet que ça peut avoir.

[Unic]

Ma position peut sembler un peu dure, par contre je peux comprendre l'aspect utile en été.. Ça dépend aussi comment il est porté.
Aneline, peux-tu préciser ce qu'est un basic ?

Je repense à l'instant, quand j'étais plus jeune je fréquentais un salon de coiffure où une employée aux attributs particulièrement généreux qui portait de grands décolletés. À tel point que parfois, ils me frôlaient la tête :funky:. J'étais jeune et insouciant, aujourd'hui je serais un peu plus gêné...
J'ai aussi connu une camarade de fac' qui en portait souvent, mais cette fille un peu garçonne n'avait aucun complexe, ce qui fait que cet aspect de sa féminité était presque oublié.

[Brownie]

c'est vraiment compliqué les "charmes féminins" dans le monde du travail, les femmes ont toujours le doute "est-ce trop sexy? que vas-t-on penser? si je mets ça j'aurais l'air d'une vielle.."

si vous ne jouez pas dessus, c'est à dire si vous êtes une femme mignonne qui ne joue pas un minimum sur le sexy de temps en temps on vous catalogue comme frigide/lesbienne ou pire: féministe
si vous jouez dessus, vous êtes sexuellement agressive, manipulatrice, vous voulez castrer tous les hommes ect..

j'ai l'impression qu'il y a un commun accord pour dire que les femmes n'ont pas le droit de jouer de leur capacité à séduire dans le monde de l'entreprise

on entend souvent "les jolies femmes, il leur suffit de mettre une jupe ou un décolleté et hop! elles ont tout ce qu'elles désirent, les collègues masculins les aident, elles ont des promotions.."

il y a surement du vrai, mais
1. si les hommes sont assez "stupides" pour tomber dans le panneau, ils ne devraient s'en prendre qu'à eux mêmes
2. On feigne trop souvent que les capacités des femmes sont trop souvent sous-estimées, qu'elles sont moins prises au sérieux et qu'elles sont souvent poussées par les hommes eux mêmes à porter des tenues qui les rendent désirables (il y a encore des entreprises qui imposent la jupe comme seul vêtement autorisé pour les femmes). C'est d'autant vrai si vous êtes jolie, car il n'est pas décemment possible qu'une femme ait tout: beauté et intelligence, non, tout de même! (je précise que c'est de l'ironie hein!)

après à savoir si c'est la tenue sexy qui décrédibilise les compétences des femmes et est-ce que ça perpétue aussi ce schéma, c'est un peu le chien qui se mord la queue.

Donc, je ne pense pas qu'on devrait condamner les femmes qui jouent sur leurs atouts physiques dans l'univers du travail, elles ne font qu'utiliser tout ce qu'elles ont à disposition dans un univers qui leur est pas toujours favorables

[Giles]

Donc, je ne pense pas qu'on devrait condamner les femmes qui jouent sur leurs atouts physiques dans l'univers du travail, elles ne font qu'utiliser tout ce qu'elles ont à disposition dans un univers qui leur est pas toujours favorables

A moitié d'accord sur ce coup-là. La manipulation, ce n'est ni classe ni moral, et rarement justifiable. Dans ce cas précis, ça ne valorise ni le manipulateur (qu'il soit homme ou femme) ni le manipulé (idem), même si le contexte est difficile. Nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes pour justifier un comportement indigne. Après, à mon sens, ça reste un péché véniel, il y a des choses bien plus graves qui se passent dans le milieu du travail.

Et je suis d'accord sur le fait que les femmes ont bien souvent et malheureusement encore à gagner leur place et leur légitimité dans les entreprises, même si c'est très variable selon les milieux professionnels.

J'ai longtemps travaillé dans un open space avec six femmes, les journées ensoleillées étaient, je le reconnais, agréables à l’œil. Après on n'est pas des bêtes, tout le monde est capable de faire abstraction d'un décolleté pendant une conversation, c'est quand même le degré minimum du respect dû à l'interlocuteur que de se concentrer sur ce qu'il dit et pas sur sa tenue.
Heureusement les codes vestimentaires commencent (lentement, pas partout) à évoluer, et les gens sont de moins en moins jugés sur leur tenue. On est très loin de l'idéal, mais j'ai l'impression que ça va dans le bon sens.

[Unic]

si vous ne jouez pas (...) un minimum sur le sexy de temps en temps on vous catalogue comme frigide/lesbienne ou pire: féministe
si vous jouez dessus, vous êtes sexuellement agressive, manipulatrice, vous voulez castrer tous les hommes ect...

... Il y a aussi celles qui s'habillent sexy pour provoquer et qui castrent à la chaîne, mes préférées :|

j'ai l'impression qu'il y a un commun accord pour dire que les femmes n'ont pas le droit de jouer de leur capacité à séduire dans le monde de l'entreprise

En effet comme je l'écrivais précédemment, pour moi il y a un temps pour tout. La séduction n'a rien à faire au travail, même si elle est utilisée dans certaines professions à caractère plus relationnel.
Je considère cela comme en quelque sorte de la triche, jouer une carte qui n'a rien d'objective ni de professionnelle.
Que devrais-je penser d'un fournisseur qui veut me vendre un produit en le présentant par une hôtesse de charme : que son produit est minable ? Que c'est un incompétent ? En tous cas, il serait certainement quelqu'un avec une piètre considération de la femme, donc je n'achèterai pas son produit pour ne pas cautionner ses méthodes de vente nauséabondes.

1. si les hommes sont assez "stupides" pour tomber dans le panneau, ils ne devraient s'en prendre qu'à eux mêmes

Bien sûr que certains tomberont dans le panneau, c'est animal ! Qui doit s'en prendre à qui ? C'est facile de provoquer et de se plaindre des réactions...
Loin de moi l'idée d'excuser les indélicats en manque de chair, mais faut pas non plus pousser !
Pour ma part, je m'efforce de ne pas tomber dans le piège, mais je n'y suis pas insensible et je n'aime pas que l'on joue avec moi par ces biais.

Donc, je ne pense pas qu'on devrait condamner les femmes qui jouent sur leurs atouts physiques dans l'univers du travail, elles ne font qu'utiliser tout ce qu'elles ont à disposition dans un univers qui leur est pas toujours favorables

Et en faisant cela elles perpétuent ce qu'elles abhorrent au plus haut point : qu'on les considère pour leur physique.
Évidemment que c'est difficile pour les femmes dans certains milieux, et après ? Ce n'est pas une situation qui va bouger en claquant des doigts, encore moins en continuant à agir comme le veulent les pires hommes qui soient !
Dans mon milieu scientifique, il est certainement plus simple pour homme et femmes d'être quasi-égaux. Je regretterai d'autant plus qu'une femme joue de son physique pour gagner en crédibilité.
Je n'aurai plus qu'à croire qu'elle n'a que ça pour espérer avancer professionnellement. Et le boulot dans tout ça, on en fait quoi ?

[teddy]

Si les hommes ont un côté séducteur au travail, c'est dégeulasse et on porte plainte pour harcèlement sexuel.
Si les femmes ont un côté séducteur au travail, c'est de la faute des hommes de tomber dans le panneau.

Classique.

[Giles]

Si les hommes ont un côté séducteur au travail, c'est dégeulasse et on porte plainte pour harcèlement sexuel.
Si les femmes ont un côté séducteur au travail, c'est de la faute des hommes de tomber dans le panneau.

Classique.

Ridicule.

Amalgamer le harcèlement sexuel ("Si tu ne succombes pas, tu vas en pâtir !") et l'usage de charme dans le cadre professionnel ("Si tu m'aides, je succomberai peut-être"), c'est un argument complètement spécieux.
Je ne cautionne aucun des deux comportements, mais l'un est un acte violent de domination, l'autre une manipulation basique de la bêtise humaine. Il y a une énorme différence.
Notez que je ne précise nulle part le sexe des personnes concernées, qui n'a en l'occurrence aucune importance.

En effet comme je l'écrivais précédemment, pour moi il y a un temps pour tout. La séduction n'a rien à faire au travail, même si elle est utilisée dans certaines professions à caractère plus relationnel.

Le travail est un lieu de vie, les relations de séduction y ont leur place comme ailleurs. On ne compte plus les couples créés dans le cadre du travail, ça ne pose de problème à personne du moment que la déontologie professionnelle n'en souffre pas.

Bien sûr que certains tomberont dans le panneau, c'est animal !

Non, c'est stupide. N'allons pas invoquer un quelconque instinct primitif des hommes, si certains sont assez bêtes pour s'imaginer que la petite comptable du septième sortira avec eux parce qu'ils lui ont fait ses photocopies, c'est qu'ils sont idiots, pas qu'ils obéissent à de mystérieuses pulsions masculines.

Et en faisant cela elles perpétuent ce qu'elles abhorrent au plus haut point : qu'on les considère pour leur physique.

J'aime bien comme "les femmes" constituent une entité unique et homogène. "Les femmes" agissent ainsi, du coup il ne faut pas que "les femmes" s'étonnent si "les femmes" sont considérées comme ça...

[Nathalie]

MERCI GILLES ! Je t'adore !
Je sais que cela n'apporte rien au débat, mais fallait que cela sorte.

[Pozor]

En effet comme je l'écrivais précédemment, pour moi il y a un temps pour tout. La séduction n'a rien à faire au travail, même si elle est utilisée dans certaines professions à caractère plus relationnel.

Stop à autant de fermeté ! :s
Peut-être mon témoignage est biaisé par le fait que j'estime que j'ai raté ma jeunesse durant ma période lycéenne et étudiante, et donc que je veux rattraper ça comme je peux dans le boulot, mais je ne vois pas pourquoi ce qui vaut pour les études ne vaut plus dans le cadre professionnel. Dans l'un comme dans l'autre, je ne comprend pas pourquoi on ne pourrait pas commencer à se rapprocher tant que ça reste discret et mesuré.

Et aussi, je peux vous assurer qu'il y a beaucoup d'hommes qui jouent avec leur physique ou leur charisme en entreprise...

[teddy]

Gilles, tu dis que les deux choses n'ont rien à voir, juste parce que l'une vient de l'homme et l'autre de la femme.
Tu peux me traiter de ridicule autant que tu veux, ça n'en change pas moins la réalité de la chose.
Mais je sais que je n'aurais jamais raison ici, où rabaisser l'homme en le traitant d'obsedé et de lâche est applaudit des deux mains.