[Eno]

Ben oui, bien dit.

Et puis ce serait bien de prendre en compte ce que les autres te disent aussi de temps à autre.

[Pozor]

Je n'ai pas demandé comment elle saurait que tu es vierge, mais comment saurait-elle à qui le raconter, il n'est pas dit qu'elle fasse partie de tes proches.

Oui mais elle pourrait faire partie de la même bande de collègues en entreprise ou être une amie d'ami(e). Elle pourrait avoir l'occasion d'en parler si elle est dans une conversation où on parle de notre "histoire"... Franchement, elle pourrait avoir l'occasion d'en parler sans vouloir être spécialement critique à mon égard, juste parce qu'il peut-être facile de parler de relations hommes/femmes et notamment de sexe lorsque les conditions s'y prêtent.

Enfin peut-être qu'aujourd'hui on va sur FB et on écrit :

Oui enfin non. Dans une conversation privée (en inbox), c'est clairement possible !
Sur le mur, non, faut peut-être pas exagérer !

T'imagines-tu déflorer une jeune fille sans qu'elle te l'ait dit ?

Absolument oui ! Qu'elle me l'ait dit ou non, ça ne change absolument rien pour moi. Je compte être délicat et attentif à ses réactions dans tous les cas.

Relation impossible car si la personne ment sur ce qu'elle est, quelle est la prochaine étape ? La tromperie ? Le vol ?

Comprenez-vous qu'un ex-taulard ne mentionne pas cette partie de sa vie dans un entretien d'embauche ? Si oui, alors vous pouvez aussi comprendre qu'on ne veuille pas tout dévoiler. Ce qui est horrible, c'est que l'assimilation prison/VT est possible car dans l'esprit de la société, la peine est méritée.

Tu sembles être trop touché par le regard des autres. Sans vouloir t'infantiliser, peut-être que tu y seras moins sensible en vieillissant, du moins je te le souhaite car ça te pourrit la vie. Souviens-toi de vivre pour toi, pas pour les autres, tu ne leur dois rien...

Oui, c'est exactement ça ! Il y a pas mal de points où je ne sais pas ce que je vaux. Pour le savoir, je me compare énormément aux autres. D'où cet esprit de concurrence exacerbé. Je me sens bien lorsque je sais que je vaut autant que les autres. C'est parfois même très gratifiant quand je peux constater que je suis meilleur, alors que je n'avais pas forcément les mêmes avantages qu'eux... Invoquer aux gens une certaine admiration me met en valeur et me permet d'être plus fort pour ne pas me laisser marcher dessus. En résumé, je cherche la gratitude.

Mais en faite j'ai l'impression que Pozor tu te pose un peu trop de question car avec des "si" et des "mais" bon on peux en faire des choses et étant que tu n'as rien connu que ce soit sexuelle ou amoureuse(arrête moi si je me trompe) ,tu brasse de l'air en faite .

Non, je n'ai rien connu et c'est bien pour ça que je doute éternellement sur mes capacités à plaire. Je raisonne sur du concret, et comme il n'y en a pas eu... Pourtant, je suis quelqu'un de dynamique socialement parlant. De nombreuses fois, j'ai cru plaire, un minimum... Mais combien de fois elles se sont rapidement débinées ? J'en ai encore fait l'expérience aujourd'hui. Peut-être qu'il y a quelque chose chez moi qui rebute, qui fait que je ne plais pas suffisamment ?

[Apatch]

Sincèrement je trouve ça normal que tu te poses des questions Pozor, n'hésites pas d'ailleurs on est là pour ça quand même (au passage je demande aux autres de ne pas tomber dans la moqueries parce qu'à force ça finit par y ressembler fortement), quand on n'a pas d'expérience on se pose forcément des questions.

Après malheureusement tant qu'on n'a pas d'expérience, ça ne reste que des mots.

Pour répondre à la question, il n'y a pas de bon moment pour envoyer un e-mail, si la personne ne veut pas te répondre, elle ne le fera pas quelque soit le moment où tu l'envoies, par contre si tu lui as tapé dans l’œil même avec une connexion pourrie elle te répondra. Bon et si tu es entre les deux, n'hésites pas à la relancer après quelques jours, elle a peut-être effectivement oublié, mais si quand tu la relance, elle ne répond toujours pas c'est pas bon signe.

[Unic]

Comprenez-vous qu'un ex-taulard ne mentionne pas cette partie de sa vie dans un entretien d'embauche ? Si oui, alors vous pouvez aussi comprendre qu'on ne veuille pas tout dévoiler.

Comparaison un peu extrême, mais je poursuis : quelle sera le ressenti de l'entreprise quand elle l'apprendra ?

Je ne sais pas pour vous, mais moi, une personne qui me ment ne serait-ce qu'une seule fois, je ne l'oublie pas. Il est vrai que je suis assez rancunier et que j'aime vivre mes relations à fond, mais ce genre de choses en amitié ou en intimité, je ne les tolère pas.

Pour revenir au sujet, qu'en est-il du dégrafage des guêpières :funky: ?
Question subsidiaire, comment retirer un bas sans l'effiler :funky: ?

[Eno]

Oui mais elle pourrait faire partie de la même bande de collègues en entreprise ou être une amie d'ami(e). Elle pourrait avoir l'occasion d'en parler si elle est dans une conversation où on parle de notre "histoire"...

En fait ça n'a rien à voir avec la virginité, il est de toute façon déconseillé de mélanger le travail et l'intimité quelle que soit la situation. Après il y a toutes sortes de cas différents et des contre-exemples bien sûr, mais de manière générale il y a presque toujours un risque potentiel pour des tas de raisons.

D'autre part non, on ne peut pas comparer le fait d'être vierge au fait d'avoir fait de la prison !
Tu n'es pas coupable, contrairement à celui qui doit payer une dette à la société, ça n'a rien à voir.

[Pozor]

Comparaison un peu extrême, mais je poursuis : quelle sera le ressenti de l'entreprise quand elle l'apprendra ?

Bof, si le gars est compétent et qu'il s’intègre bien, à tel point que rien ne transparaît de ce mauvais passage de sa vie, je ne vois pas où le problème...

En fait ça n'a rien à voir avec la virginité, il est de toute façon déconseillé de mélanger le travail et l'intimité quelle que soit la situation. Après il y a toutes sortes de cas différents et des contre-exemples bien sûr, mais de manière générale il y a presque toujours un risque potentiel pour des tas de raisons.

Oui, mais moi, j'ai pas tant d'occasions que ça. Je ne peux pas me permettre de cracher sur des occasions, même si elles viennent du boulot, parce que le fait de pouvoir la voir et la fréquenter souvent correspond déjà mieux avec mes "compétences" en séduction.

D'autre part non, on ne peut pas comparer le fait d'être vierge au fait d'avoir fait de la prison !
Tu n'es pas coupable, contrairement à celui qui doit payer une dette à la société, ça n'a rien à voir.

Les stéréotypes concernant la VT sont pourtant bien là et ils veulent cette assimilation. On est VT ou on va en taule car on ne correspond pas aux codes de la société, pas les mêmes codes, mais le principe est le même !

[Hyperion]

En lisant ça :

Oui, c'est exactement ça ! Il y a pas mal de points où je ne sais pas ce que je vaux. Pour le savoir, je me compare énormément aux autres. D'où cet esprit de concurrence exacerbé. Je me sens bien lorsque je sais que je vaut autant que les autres. C'est parfois même très gratifiant quand je peux constater que je suis meilleur, alors que je n'avais pas forcément les mêmes avantages qu'eux... Invoquer aux gens une certaine admiration me met en valeur et me permet d'être plus fort pour ne pas me laisser marcher dessus. En résumé, je cherche la gratitude.

Je pense sincèrement que tu fais un complexe d'infériorité Pozor. Au vu de tes nombreux messages sur différents topics, j'ai le sentiment que pour toi, la différence, c'est l'enfer, c'est quelque chose qui ne devrait même pas exister. Tu te compares souvent aux autres pour ne pas être perçu comme le perdant et tu fais tout pour cacher les défaults qui t'empêcheraient selon toi d'évoluer, d'où une prise de tête et des questions à profusion sur de nombreux sujets. Tu angoisses à mort.

Je ne sais pas quelle a été ton éducation, mais as-tu reçu des moqueries dans ton enfance, des propos qui te cassaient plus qu'ils ne t'encourageaient?

Je ne dis pas ça pour t'embêter (et excusez moi si je t'ai percé à jour, c'est juste mon point de vue) mais cela serait bien si tu pouvais "lâcher-prise". Personne, pas même Dieu, n'a demandé à ce que l'humain soit parfait en tout point de sa naissance à sa mort, parce que si c'était le cas, ça se saurait depuis bien longtemps, et le monde ne serait pas comme il est maintenant.

Ce n'est pas une honte de ne pas avoir la science infuse! Comme on le dit; "le ridicule ne tue pas", parce que sinon, je ne te dit pas le nombre de morts qu'il y aurait eu :funky:

Bref, de nos jours, la différence devient de plus en plus un luxe selon moi, car beaucoup souhaitent entrer dans le moule et être "comme tout le monde" dans le sens d'être un peu comme un robot construit en série (je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire). Je pense que le mieux c'est essayer de se rapprocher du monde tout en gardant sa différence qui nous caractérise et fait de nous des êtres uniques.

[Pozor]

Je pense que tu m'as tout à fait cerner, Hyperion.

Au primaire, pour ce dont je me souviens, j'étais dans les premiers de la classe sauf en sport où j'ai une fois reçu une remarque désobligeant d'un prof sur mon niveau.
Au collège, j'avais très mal vécu d'être moins bien apprécié que de nouveaux arrivants dans le collège en 5ème, alors que j'étais là depuis la 6ème. Avec le recul, les personnes qui m'ont fait passé après les nouveaux arrivants n'ont pas gardé contact avec eux, mais bien avec moi. 10 ans plus tard, ce sont encore des connaissances ou même des amis. A la même période, je n'avais pas supporté d'être aussi mauvais au foot, alors je me suis entraîné pour gravir dans la hiérarchie et devenir un joueur relativement respectable vers la 3ème. Puis est venu le drame. J'ai eu un accident et la morphologie de mon nez a changé. Trop long, trop imposant, j'en ai fait un véritable complexe et aujourd'hui, il m'arrive de penser que c'est la raison pour laquelle les filles ne sont pas intéressées par moi. Je ne l'aimais déjà pas moi même, mais d'autres se sont chargés de me faire des remarques à ce sujet (pas depuis la fin du lycée). Parmi eux, l'un est toujours dans mes bonnes relations. Cet accident est un point clef car il est arrivé alors que je commençais tout juste à m'intéresser aux filles. En d'autres mots, je n'ai pas eu l'occasion d'être dans une optique de drague avec un nez normal. Est-ce lié à ça, mais la première fille dont j'étais vraiment amoureux a dit que je lui faisais peur.
En 2nde, changement de cadre. J'ai failli perdre pied scolairement, mais me suis très bien repris en 1ère, l'ambiance dans la classe étant nettement meilleure. Mais ça ne dura qu'un temps, car en terminale, un remaniement administratif malheureux m'a éjecté de cette classe et moi seul. Ce que j'ai vécu comme une véritable injustice. Je n'ai pas réussi à prendre sur moi et ai agi de manière assez basse pour trouver un compromis. Aujourd'hui, je regrette peut-être encore d'avoir été si puéril.
Je passerais rapidement sur mes études, très masculines, très concurrentielles de nature, où j'ai changé de groupe de potes tous les ans. J'avoue avoir été plutôt mal considéré par les autres : j'avais l'impression d'être vu parfois comme un loser.

Au niveau famille, je ne comprend pas comment mes parents en sont arrivés à (essayer de) fonder une famille. J'aurais très bien pu ne jamais naître (et finalement, ça aurait été surement mieux). Comme j'étais venu au monde, ma mère a pardonné les frasques continuelles de mon père et est restée encore de longues années. Elle voulait surement que je connaisse mon père. Sauf qu'il y a 7 ans, c'était devenu insupportable à la maison et ma mère a viré mon père. Le soulagement qui est intervenu dans un premier temps a conduit à une amélioration de ma vie (ça correspond à l'année de 1ère, comme par hasard...), mais également à une interminable procédure de séparation/divorce qui n'est pas encore terminée à l'heure actuelle. En parallèle, j'ai du prendre sur moi pour ne pas faire de vagues dans une situation déjà bien délicate. Combien de fois j'ai du jouer le rôle du conciliateur ou devoir me prendre la tête dans des décisions, pour ne pas trop prendre parti en faveur de ma mère ou de mon père ? Plusieurs fois j'ai aussi du prendre en charge mon jeune frère alors que je n'en avais pas forcément l'envie. J'ai pris des responsabilités d'adulte assez tôt finalement et ça continue toujours : j'ai déjà un pied dans la vie active et je n'ai pas fait de crise d'adolescence, ni profité de ma jeunesse. J'ai l'impression que mes parents, parce qu'ils ont souffert aussi de ça, n'ont pas conscience de ce que j'ai porté de "bon gré".

Ce qui est étonnant, c'est que je ne me souviens essentiellement que des critiques ou des points noirs de ma vie. J'ai surement reçu quelques compliments ou eu de la chance parfois, mais je ne les considère certainement pas comme significatifs.

[Eno]

Les stéréotypes concernant la VT sont pourtant bien là et ils veulent cette assimilation. On est VT ou on va en taule car on ne correspond pas aux codes de la société, pas les mêmes codes, mais le principe est le même !

Tout ça est un peu hors-sujet, mais non, on ne va pas en taule parce qu'on ne correspond pas aux codes de la société. Enfin si d'une certaine manière, mais ça peut pas se résumer comme ça. C'est d'abord et avant tout parce que tu as porté préjudice à quelqu'un d'une façon ou d'une autre. C'est une dette à payer.

Or la virginité ne porte préjudice à personne si ce n'est à nous-mêmes. On ne fait pas de mal à autrui. Ce serait même plutôt l'inverse puisqu'on n'approche personne dans l'idée... Bref il peut y avoir une pression sociale bien sûr, mais pas de culpabilité objectivement justifiée. Cette culpabilité tu l'as construit toi-même, avec ton parcours, tes failles et tes cicatrices. Mais tu n'es coupable de rien. Vraiment.


Quant au reste...
Ça vaut ce que ça vaut, mais en VO (conseillé), en VF ou en musique je crois que l'idée est à méditer.

[Lux]

J'ai connu des hommes qui avaient couché avec des dizaines de femmes qui ont eu du mal à dégrafer mon soutien-gorge. D'autres avec peu d'expérience ont réussi du 1er coup. Ca dépend du moment, aussi, beaucoup, et puis souvent cela m'amuse et je le fais moi-même.
Il faut vraiment arrêter de se focaliser sur des broutilles... parce que la fille ne se focalisera pas dessus, et parce que si tu commences comme ça, alors toutes les étapes vont t'apparaître impossibles.