[Eno]

Par rapport aux discussions sur des membres, plutôt jeunes en majorité, se sentant à la dérive dans la vie (notamment sur le topic "État d'esprit du moment"), ça m'a fait penser à quelque chose auquel j'ai souvent réfléchi. La disparition pure et simple du service militaire est pour moi une erreur majeure et une absence totale de compréhension des enjeux humains et sociétaux qui sont derrière.

Bien sûr que non, je n'ai jamais eu aucune envie de faire une service militaire, c'est rien de le dire...
Mais un service civique obligatoire, ça par contre ça aurait de la gueule et du sens !


Imaginons le truc deux minutes :

- Participer à des actions en rapport avec les SDF, les sans-papiers, les personnes en extrême difficulté : apprentissage de la valeur des choses, de la chance d'avoir un toit et des proches, des priorités dans une vie, de la compassion, de la société telle qu'elle est réellement et non pas telle qu'on la voit par le prisme de notre milieu social, etc.

- Nettoyer des milieux naturels, plage, campagne, rivières... selon le lieu géographique : enjeux environnementaux, on réfléchira à deux fois avant de jeter n'importe quoi n'importe où par la suite.

- Nettoyer des tags, des endroits dégradés, des incivilités : même chose que ci-dessus, mais en version plus citadine, plus orienté vivre-ensemble et citoyenneté, respect etc.

- Participer à au moins une intervention sur un accident de la route : vaudra pour la vie tous les stages théoriques imaginables et toutes les recommandations de la sécurité routière.

- Dans le même genre d'idées, côtoyer le travail des pompiers, des policiers/gendarmes, du samu, des hôpitaux, etc.

- Faire un travail relativement pénible pendant un petit moment, type travaux saisonniers dans les champs : valeur du travail, intérêt de se bouger le c*l si on veut faire autre chose de sa vie, souffrir un peu pour la bonne cause, etc.

- Visite explicative et participative d'un lieu politique, assemblée, conseil régional, ou autre : comprendre les institutions, pourquoi on vote, se rapprocher de la réalité du terrain plutôt que de se contenter du "tous pourris" lointain et impersonnel, etc.

Bon j'arrête là, mais plus généralement on peut imaginer une infinité de choses dans la même veine, ça n'est franchement pas difficile à comprendre l'idée et à en trouver des applications ! Ne parlons même pas du reste : obligation de vivre ensemble, de respecter les autres, de découvrir d'autres milieux que le sien, d'autres horizons, etc. Pour résumer toutes les vertus du service militaire sans la c*nnerie !

C'est un peu utopique certes, mais pas non plus impossible à mettre en œuvre avec une vraie volonté politique. Vous allez me dire que ça existe déjà oui. Mais c'est pas obligatoire et contraignant, et ça change absolument tout. J'aurais jamais eu le courage de le faire, mais secrètement je crois bien que je rêvais qu'on ne me laisse pas le choix. Et je suis sûr et certain que je ne serais pas le même aujourd'hui si j'avais été obligé de vivre ça.

[traviata]

Je pense aussi que la suppression du service militaire obligatoire est une grave erreur.
Je n'ai rien d'une "va t'en guerre" , mais c'était un rite de passage, un passage obligé dans une collectivité plus exigeante que l'école, plus souvent qu'on ne croit l'occasion de sortir de chez soi et du cocon familial.

Dans la mesure où nos avons nettement moins de besoins militaires que par le passé, le service civique me semble une bonne alternative.
Rappelons au passage que nombre de mes contemporains ont passé leur(s) permis (aujourd'hui incontournable, et un lourd budget lourd ) à l'armée.

Et puisqu'on est dans l'utopie, je pense que ce serait bien que tout le monde le fasse, comme en Israël. Les filles le font aussi (mais elles peuvent refuser d'aller dans les services armés, car on considère que les femmes donnent la vie et qu'elles peuvent légitimement refuser de la retirer), et les jeunes handicapés aussi, dans la mesure de leurs moyens.

[Lereveur]

Très bonnes idées Eno. Il y a des transmissions de valeurs, des prises de conscience qui ne seront jamais suffisantes.

A titre d'exemple, tous les WEs où je vais pédaler en forêt je ramasse des détritus et les trie pour le recyclage (je vois tout mais ne ramasse pas tout). J'agis seul mais au vu de tous en journée, je ne sais pas si ça influence les témoins oculaires (même si une fois ou deux quelqu'un fait un compliment)... Je songe à porter une pancarte " Nettoyeur bénévole ", avec quelques slogans histoire d'être plus marquant... Pas vraiment ma discrétion habituelle...

[deadwood]

Moi j'ai un avis mitigé sur le service militaire, pour avoir été dans les dernier de ma génération à l'avoir fait (contingent 2000/08), j'ai eu la chance (dans mon malheur ; )) de le faire dans un cadre répondant à mon domaine de compétence, je considère encore ce service comme ma première vrai expérience professionnelle.
En revanche ces 10 mois "pour la France" m'ont aussi très probablement coûté une belle opportunité professionnelle, et 13 ans plus tard ayant galéré pendant longtemps par la suite pour arriver à quelque-chose de stable niveau job, j'en garde quand même une petite amertume.

Je pourrait pour aller dans un sens ou dans l'autre parler d'un pote musicien de rock (bassiste) qui à eu le pot de faire son service dans une fanfare, d'apprendre a jouer du tuba et du saxo et faire des concert dans toute la France ou d'un autre pote qui a passé 9 mois dans une guérite à ouvrir et fermer une barrière ...

D'autre part vu la conjoncture actuelle (et un peu mon expérience) je trouve que ça serais un peu un luxe de pouvoir passer un ans à faire du "civique" au lieux de commencer a chercher du boulot, en revanche si on veux vraiment planer un peu au pays magnifique de l'Utopie, pourquoi pas un service mixte qui ferait un peu des deux ? un peu de civique mais aussi un peu d'orientation/formation/insertion au cas par cas ... ?

[Eno]

Oui je comprends tout-à-fait les points négatifs à prendre en compte, mais il faudrait que ce soit une réflexion globale très poussée, un changement de société fort et donc nécessairement perturbant le temps de la transition. Mais c'est ça aussi les choix politiques au sens noble du terme, quand il y a bien plus à gagner sur le long terme, alors il faut parfois forcer les choses sinon on ne fait jamais rien, et c'est finalement bien pire.

En fait on pourrait imaginer que ça rentre carrément dans le cursus normal d'un individu. Après la terminale il y aurait cette année spéciale de transition qui deviendrait la norme. Il faudrait donc que ça se combine à des cours, histoire de continuer ou au moins de maintenir le niveau pour la suite. Un peu l'idée de l'alternance dans les grandes lignes. À la fin ceux qui ont loupé le bac auraient d'ailleurs la possibilité de le repasser ! Une manière intelligente de donner une seconde chance, et probablement qu'après de telles expériences beaucoup seraient capables de la saisir !

Effectivement dans cette optique il faudrait que ça comprenne une part de formation/insertion/réflexion à l'avenir, etc. Bref quelque chose de dense et de complet, qui donne un super bagage pour la suite. L'idée du permis est excellente aussi, ça va dans le même sens. C'est vraiment l'idée de devenir un adulte, que la société s'occupe de ses enfants à l'âge où ils vont se transformer profondément pour en faire des citoyens évolués. Avant de prendre la route de la vie.

Par contre, autant je ne me vois pas faire un service militaire proprement dit, autant les militaires eux-mêmes me semblerait tout-à-fait appropriés pour l'encadrement. Il ne faut pas rêver, quelque chose comme ça ne peut être que strict (sans pour autant tomber dans le n'importe quoi) et il n'y a que l'armée qui possède la crédibilité et l'expérience nécessaire pour un projet d'une telle envergure. Évidemment il faudrait que ce soit des volontaires pour ces postes-là, et puis on peut imaginer toutes sortes d'évolutions et de nuances par la suite. Et puis pas que des militaires pour tout non plus, ça va de soi.

En plus on peut légitimement penser que ça coûterait une fortune à organiser certes. Mais il faut prendre en compte deux choses : tout ce que ferait chaque année "bénévolement" la génération concernée représenterait aussi des sommes considérables, et surtout il faudrait calculer ce qu'on y gagne pour la suite, sur le très long terme comme retombées positives sur la productivité, sur l'orientation plus pertinente des gens, sur la formation en général, sur la capacité créatrice des entrepreneurs, etc. En quelques années ça pourrait finir par bouleverser le monde du travail j'en suis sûr, et par imprimer des impacts visibles à de nombreux niveaux de la société. De même toutes les incivilités que ça préviendrait par contre-coup, les conduites à risque, les gens à la dérive qui font n'importe quoi, les années d'oisiveté, les aides sociales, etc, etc. Tout cela a un coût considérable et il y a fort à parier que l'argent investi finisse par se trouver rentable à la longue !

J'oublie forcément une infinité de cas à régler et de nuances à apporter.
Mais on s'en fout, tout a une solution quand on le veut bien.
Il y a des gens dont c'est le boulot de réfléchir à ça et qui ne rêve que de plancher dessus !
Et rien n'est jamais parfait c'est certain, mais si ça marche pour la grande majorité c'est gagné.

C'est vraiment de la politique au sens le plus profond et grave du terme.
Transformer la société, réfléchir 50 ans en avance, imprimer une vision.
J'y crois vraiment.

[Belizair]

Je trouve cette idée excellente Eno. Pour ma part je me suis confrontée, de part mon passé (un petit peu) et de part ma formation (beaucoup), à des histoires de vies très difficiles: la précarité, la folie, l'angoisse de la mort et de la maladie, le deuil, et bien d'autres choses... Cela m'a appris beaucoup de choses sur les autres et sur moi-même, je crois qu'aujourd'hui, je suis moins égoïste et plus sensible aux difficultés d'autrui que je ne l'ai été par le passé.
Pour rebondir sur ce qui a été dit dans état d'esprit du moment, j'ai de nombreux projets, de voyages et de loisirs notamment, mais c'est surtout au niveau professionnel que c'est un peu la cata. Je commence tout juste à un peu trier ma vie et à entrevoir ce qui pourrait me passionner.
Il me faudrait un forum "orientation tardive"!! :)

[Unic]

Souvent je pense que certaines choses m'auraient plû au service militaire, d'autant plus que j'ai un temps envisagé une carrière dans ce milieu.
Par contre, j'émets toujours des réserves (sans jeu de mots !) sur ce milieu, suite à des témoignages divers que j'ai pu entendre, et à ce système militaire.
Il a l'avantage de mettre tout le monde sur un même pied d'égalité, de l'arrogant fils de bonne famille au petit délinquant vaniteux.
En contrepartie, les gens équilibrés sont coincés entre des collègues qui les briment et une hiérarchie souvent stupide avec laquelle discuter revient à finir au trou ou à faire 100 pompes un famas autour du cou.
L'armée permet en effet différentes activités, découvrir des choses, mais je me suis aussi rendu compte que vouloir y entrer pour faire telle chose est impossible : on s'engage, on est parachuté à tel endroit, et on voit ensuite. La propagande "on recrute tel profil, vous pouvez faire ci ou ça" n'est pour moi qu'un mensonge.

Je redoute que ce genre d'environnement collectif ne reproduise ce que beaucoup ici ont subit dans les débuts de leur vie en société, par exemple dans leur scolarité.
Ces points négatifs tant sur l'environnement que sur l'évolution de carrière m'ont définitivement dissuadé d'y entrer. J'essaie de servir mon pays autrement, et il faut bien avouer qu'en tant que civil, dans le privé, dans une société ultra libérale et mondialisée, ce n'est pas simple.

[Nathalie]

Si j'ai bien compris, le sujet ne parle pas de service militaire, mais de changer le monde et notre façon de voir.
Je me suis penchée déjà sur ce sujet. Mais avant de commencer, je tiens à dire que je suis de confession catholique de naissance, mais je suis paganiste,(dans le sens véritable du terme, celui du paien) et je respecte le dalai lama et les rastafaris. Je le signale, car c'est important pour ce que je vais dire, ma vision du monde en est automatiquement imprégnée, de par mes convictions.

Autre qu'un soucis moral, le monde souffre d'un soucis religieux et d'une mésentente culturelle. Or nous sommes tous sur la même planète : la terre, et nous appartenons tous au même univers.
J'ai pensé à faire évoluer l'humanité non pas sur des textes anciens et désuets, mais sur la conscience de notre unité même. Si on fait sauter la terre, tout le monde périra.
Plutôt que d'obéir à des lois sacrés, comprendre le pourquoi de ces lois, et les conditions, la période où elles ont été écrites, accepter l'évolution de la sagesse au fils des années. Accepter que rien n'est figé.
Je crois plus qu'il est temps de voir ce qui nous réunis, et non nous désunir.

Quelques suggestions :
1- Au lieu de respectes des écritures saintes : respecter la terre, la nature, car même si on croit en un dieu tout puissant, il ne faut pas oublier que c'est par elle, qu'on a été crée. La preuve, on démolit la nature, c'est l'humanité qui pâtira. Donc redonner à la terre, sa vraie place, une place divine.
2- Eviter de croire que parce qu'on peut, on a le droit ! Réfléchir à l'impact des conséquences de nos actes, que ce soit en matière d'écologie ou d'humanité.
3- Rechercher la sérénité et l'harmonie plutôt que le divertissement. Car l'audiovisuel et la télé nous divertissent et pendant tout ce temps là, nous ne le passons pas à nous développer sur le plan personnel, on ne le passe pas à se remettre en cause.
4- Je crois aussi qu'il faut apprendre à retourner de temps à autre à la terre, même si on fait un métier dit intellectuel, car à mon avis, la terre nous apprend à vivre, à endurer..
5- Sur la sexualité et le rapport homme-femme. Apprendre à vivre en harmonie et dans le respect, plutôt que de rechercher le "baise-jetenfile". Même si on peut concevoir une recherche dans l'hédoniste, rester toujours respectueux de la personne en face de soi, agir dans la vérité. Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas rechercher le plaisir, bien au contraire. Je pense même qu'on peut s'épanouir au sein d'un couple qui a une sexualité naturelle et simple.
6- Penser "nous" au lieu de penser "je". Avoir conscience que nous participons au futur ensemble. Reconnaître et choisir sa place dans ce monde. De plus en plus, de gens commencent à penser par le "je" souffreteux et replié sur soi.

Bon, pour faire court, je crois plutôt à changer un état d'esprit plutôt que d'obliger la population à accomplir des actes civiles. Je suis sûre même qu'on peut faire une religion qui englobe toutes les autres, une croyance de paix, de sérénité. Religion basée sur le bon sens et la sagesse, plutôt que sur du mysticisme !

Oui, je sais j'ai fumé de l'herbe, qui en veut ?

[Kanougas]

J'ai beau ne pas être paganiste Nathalie (merci de m'avoir appris un mot au passage ! ;) ) je suis plutôt voire complètement d'accord avec toi.
Notamment sur le travail de la terre, apprendre un minimum d'où vient la vie, plonger ses mains dans la terre, quoi de plus naturel et de plus sain ?

Bref, avant d'évoquer mon point de vue, je précise aussi le contexte : je suis travailleuse sociale, partie faire un volontariat de solidarité international (VSI) pendant deux ans. J'ai toujours été très engagée dans diverses association en tant que bénévole (avec un contexte familial aidant -dans le sens où beaucoup sont investis-) et j'ai fait du scoutisme en étant même responsable scout pendant plusieurs années.

Donc au risque de ne pas être représentative de la "jeunesse d'aujourd'hui" je te suis tout à fait sur ton idée Eno que je trouve fort bonne !

[Comme j'avais beaucoup trop écrit et que finalement ça à amener une conclusion se trouvant à la fin, je vous épargne le cheminement de ma réflexion et ne vous laisse que quelques points et la conclusion]

- Pour en revenir à ce que dit Traviata non mais bien sur obligatoire pour les filles aussi ! De toute façon nous avons désormais les même obligations dans la matière avec la JAPD... où comment s'ennuyer ferme pendant toute une journée.

- Pour certaines études très longues (comme médecine par exemple) la pilule va être difficile à avaler. A la fin de leur cursus universitaire, ils ont déjà près de la trentaine, alors une année de plus...

- Les informations sur la politique sont aussi très intéressante : fonctionnement des institutions, interventions pourquoi pas d'un membre de chaque parti (ou du moins de toutes les franges les plus importantes : extrème gauche, gauche, centre, droite, extrème-droite).

- A noter aussi que contrairement au service militaire qui à la fin, il me semble, pouvait être remplacer par un service civique, celui ci ne pourrait pas être remplacé par une année donnée à l'armée.

En résumé, je crois que un an, de nos jours, c'est un peu long (alors que nous vivons plus longtemps, je sais c'est paradoxale !) mais pourquoi pas tabler sur 2-3 mois obligatoire avec la possibilité d'y voir toutes ces choses puis ensuite de s'engager volontairement ou non sur un service civique longue durée. Parce que 1 jour de JAPD ne suffit pas mais 2-3 mois c'est pas mal !

En tapant je précise mon idée : avancer le bac : le passer fin Mai. Retarder la rentrée scolaire des universités et école à mi-octobre. Ca laisse 4 mois après le bac (ou autre) pour pouvoir faire ce service qui dure 3mois, et laisse donc la possibilité d'un mois de vacances (car ils en ont besoin les jeunes après le bac !)

Dans le cadre de l'Armée, parce que aussi ce sont eux qui ont les moyens à leur disposition (logement, etc...).

Il y aurait donc une distinction entre le service civique obligatoire, et le service civique bénévole, le premier venant après le second.
Le premier verrait aborder tous les points décrits par Eno le second serait le même service civique qu'actuellement. Dans le second car, il serait judicieux de réfléchir à la question du permis.
De même le premier serait forcément en internat, le second, comme aujourd'hui on loge où on veut/peut.

Et bien voilà ! En écrivant je suis maintenant persuadée de ce mode de fonctionnement :
1. Service Civique obligatoire (SCO) : durée 3 mois.
2. Service Civique volontaire (SCV) : durée 9 mois.

Eno, (et les autres !) on se retrouve quand vous voulez pour écrire les grandes lignes et définir le contenu mais aussi le financement du SCO (parce qu'il va falloir faire remonter ça à nos politiciens ! ).

PS : @ Lereveur : c'est peut être une solution pour LA rencontre ! ;)
@Eno : j'adore ton image de profil, on dirait St Exupéry qui s'éloigne après avoir dit aurevoir au Petit Prince.

[traviata]

C'est vrai que ce n'est pas simple de concilier la durée et l'obligation en cas de projet d'études bien arrêté, a fortiori s'il est long. J'ai bien lu quel a été le problème de Deadwood, et je repense au couplet de "ah bah oui mais bon" des Wriggles, l'histoire de Bertrand qui a commencé sa vie à la DDASS et qui enchaîne les crasses du destin

La semaine prochaine, y'a un luthier qui me prend en formation
explique Bertrand au psy de l'armée du centre de sélection
Avec ce métier j'ai découvert une passion

(parlé) Ah bah ouais mais bon... tu verras l'armée c'est une grande famille...
et puis on n'a jamais tué personne, que je sache ...

Le service civique, dans l'optique retenue, est censé aider les jeunes à "se trouver". Si quelqu'un a un projet clair en tête, avec de longues études à la clef, ou une embauche vraiment prometteuse, le service civique risque de le lui faire rater, au lieu de l'aider. Mais en même temps, il n'y pas de raison que cela le dispense d'offrir ce temps à son pays. Autrefois, on pouvait décaler pour les études (mon père a fait son droit, puis ... deux ans et demi de service, en grande partie en Algérie, avant de pouvoir se marier et travailler.)

Dans ce cas, on pourrait proposer que ce bénévolat soit rétrocédé par petites périodes, un peu comme en Suisse, il faudrait que l'employeur s'y plie, un peu comme pour les pompiers volontaires. Les médecins pourraient justement aller chez les pompiers, les avocats etre "commis d'office",les profs aller former leurs camarades qui font leur bénévolat , enfin vous voyez l'idée ?

Avec un contrôle strict pour lutter contre deux spécialités hélas bien françaises : tourner la loi (et accessoirement se réjouir d’être pas vu pas pris), et utiliser son énergie pour trouver et expliquer comment ne pas faire au lieu de faire ...