[Kanougas]

Ma partie effacée correspondait à peu près à ce que tu dis Traviata, sauf que du coup ça enlève le concept de mixité sociale.
Et dans le cas des études de médecine par exemple, avec à peine 10% de réussite, y'en a beaucoup qui sont en première année sans savoir ce qu'ils veulent vraiment.
De plus quand je vois mes amis médecins (ou parfois ingénieurs etc...) je trouve qu'ils ont loupé beaucoup de choses d'apprentissage de la vie... d'où la nécessité d'un tronc commun à mon avis pour atteindre les objectifs !

[traviata]

Sur ce point ton idée des 4 mois obligatoires entre le bac et la rentrée est excellente, on fait les autres mois tout de suite si on n'a pas encore de projet, plus tard et fractionnés si on réalise le projet, plus tard pas fractionnés si le projet n'aboutit pas, ce qui permet d'en remettre un sur pied.
Y va t-y comme ça ?

(formule de Saône et Loire : Y va ? Y va t-y ? on met des "y" partout !!!)

[Pasta]

Après vous avoir lu, j’ai le sentiment que ce service civique obligatoire aurait pour rôle de rattraper les échecs du système éducatif.

[Apatch]

Alors dans l'idée je ne suis pas contre, mais ça me pose le problèmes suivant :

- Après le bac, durant les 3 mois de vacances je n'ai pas chômé. Comme je viens d'un DOM/TOM j'ai passé ce mois à : faire mes inscriptions, appeler les écoles, chercher un appart à distance, prendre mon billet d'avion, m'installer su place...etc. Je n'aurais vraiment pas eu le temps de faire un service civique obligatoire.
-Le fractionner, pourquoi pas mais les vacances d'été était le seul moment dans l'année où je pouvais voir mes parents, je ne les voyais qu'une fois par an.
-Je suis plus pour l'idée effectivement d'un service obligatoire sur 3 mois, parce qu'un an c'est trop long. J'ai terminé mes études à 25/26 ans et je vais sans doute devoir travailler 43 ans pour toucher ma retraite. Quand je fais le calcul, ça me donne le tournis et si en plus on m'avait dit qu'il fallait que je travaille un an bénévolement pour la communauté, j'espère au moins que ça compte pour la retraite.
-Après il y a aussi des gens qui n'ont pas 3 mois de vacances à la sortie du bac (mon copain par exemple)

Désolée d'être terre à terre xD

[Belizair]

Après vous avoir lu, j’ai le sentiment que ce service civique obligatoire aurait pour rôle de rattraper les échecs du système éducatif.

Peut-être... En tout cas plutôt je pense pour faire découvrir quelque chose que le système éducatif n'a pas su/pu mettre en place: la découverte de la "vraie vie", du terrain, du monde professionnel et de ses enjeux, entre autres.

[Nathalie]

Pour reprendre mon post précédent : croyez-vous vraiment qu'une obligation remplacera un état d'esprit ?
Si la vision de la personne se repose sur l'égocentrisme bien ancrée, elle n'avancera pas plus..
Personnellement, je ne crois pas que la loi empêche les gens de penser. En revanche, on peut leur inculquer ou apprendre d'autres visions du monde, ce qui serait efficace afin de changer la société en profondeur.

Au final, la loi tue la loi, car perçu comme une oppression. Une action est toujours plus efficace, si elle provient de la volonté même des gens, que d'une obéissance passive.

-- Dim 15 Sep 2013 13:29 --

Pour reprendre mon post précédent : croyez-vous vraiment qu'une obligation remplacera un état d'esprit ?
Si la vision de la personne se repose sur l'égocentrisme bien ancrée, elle n'avancera pas plus..
Personnellement, je ne crois pas que la loi empêche les gens de penser. En revanche, on peut leur inculquer ou apprendre d'autres visions du monde, ce qui serait efficace afin de changer la société en profondeur.

Au final, la loi tue la loi, car perçu comme une oppression. Une action est toujours plus efficace, si elle provient de la volonté même des gens, que d'une obéissance passive.

[Lereveur]

@ Nathalie : Tes propos me font penser aux Wiccans. J'ai tendance à être d'accord sur le fait qu'on peut trouver une vision globale qui soit commune, mais je ne pense pas qu'il y ait une voie unique ; les croyants parleront de religion, d'autres de spiritualité, et ceux qui n'aiment pas le concept de divinité, d'éthique, de philosophie ou de principes.

Pour reprendre rapidement tes points :

1) Qu'on croit au concept de divinité ou pas, on en revient toujours a une attitude de respect. De toute façon détruire la nature c'est scier la branche sur laquelle nous sommes assis.

2) Oui, toujours.

3) D'accord aussi, même si il faut voir le sens dans lequel on entend " divertissement " : si on parle de la télé poubelle, il est évident qu'on doit s'en détourner. Par contre, de bonnes farces entre amis par exemple, sont des choses saines à mon avis.

4) Bah au-delà d'un service civique, je crois qu'il devient de plus en plus évident qu'il faut réformer le système éducatif, constat fait aussi bien par des enseignants (comme Traviata) ou par des anciens usagers (comme moi) : rééquilibrage pour les travaux manuels, éducation civique renforcée, leçons de choses, abandon du système de notation chiffré, prévention du harcèlement scolaire...

5) Pour le mot-clé d'harmonie auquel j'adhère (et éventuellement ajouter le terme douceur), et puisque il vaut mieux un petit dessin qu'un long discours, je te mets ici quelques productions d'une artiste américaine sur le mythe du loup-garou - et par opposition à ta peur par rapport à des relations basées sur la contrainte, la violence, la domination :

http://www.gidrm.ru/stock/1460/mess_idiot ... 832c16.jpg
http://fc09.deviantart.net/fs23/f/2007/ ... 515f9e.jpg
http://fc07.deviantart.net/fs20/i/2007/ ... enwolf.jpg

http://www.goldenwolfen.com/site/wp-idiot ... myplea.jpg -> Et ça c'est pour l'aspect spirituel.

6) Ca me fait penser au " trouve ta place " de Pierre Rabhi à propos de l'éducation...

@ Lereveur : c'est peut être une solution pour LA rencontre ! ;)

C'est une possibilité parmi d'autres. Le but premier restant de sensibiliser autrui.

[Pasta]

Pour reprendre mon post précédent : croyez-vous vraiment qu'une obligation remplacera un état d'esprit ?
Si la vision de la personne se repose sur l'égocentrisme bien ancrée, elle n'avancera pas plus..
Personnellement, je ne crois pas que la loi empêche les gens de penser. En revanche, on peut leur inculquer ou apprendre d'autres visions du monde, ce qui serait efficace afin de changer la société en profondeur.

Au final, la loi tue la loi, car perçu comme une oppression. Une action est toujours plus efficace, si elle provient de la volonté même des gens, que d'une obéissance passive.

Je suis bien d’accord avec ça, même si je ne t’avais pas trop suivi sur ton post précédent.

[traviata]

Aucune loi ne changera un état d'esprit, ça c'est sur ... personne ici n'est assez naïf pour le croire.

Et je ne suis pas sure qu'un dispositif postérieur à la scolarité pondu par le même gouvernement avec le même état d'esprit résolve la catastrophe éducative qu'est notre pays (et je pèse mes mots). La "refondation de l'école" ??? Laissez-moi rire, il s'agit pour la nième fois de poser un jargon différent sur des choses qui ne changent pas depuis des décennies. Et qui empirent même ...

J'ai une nouvelle collègue , charmante au demeurant, qui fait sa deuxième année, qui donc est au niveau master, qui a passé le concours, qui a un vocabulaire d'une pauvreté navrante et qui est incapable d'écrire une phrase sans faute d'orthographe. On s'acharne à demander à toute une classe de parvenir au même niveau, en faisant végéter de bons élèves et en demandant l'impossible à des élèves handicapés. Rien n'est prévu pour ceux qui ne sont pas "dans les rails" de l'abstraction, d'un programme ridiculement lourd et en même temps absolument pas structurant pour l'esprit.

Et quand on parle de l'éducatif, il faut le voir au sens large : l'enseignement est chargé d'enseigner, l'éducation revient normalement aux familles.

Mais pourquoi parvient-on à donner aux enfants suédois le sens du respect des choses et des gens, une attitude saine face aux gens "différents", et pas à nous ?
Pourquoi parvient-on à offrir aux jeunes allemands de vrais diplômes professionnalisants, grâce à une bonne entente entre le système scolaire et l'entreprise, au lieu de cette rivalité stérile qui existe en France, cette bagarre imbécile qui se règle sur le dos des jeunes ?

Parce que nos passons notre temps à publier des rapports de milliers de pages où on dit tout ce qui dysfonctionne sans proposer de solutions, et comme c'est bien ailleurs, sans JAMAIS le mettre à profit.

[Nathalie]

Quand j'étais à l'école, je vomissais les cours et les programmes scolaires. J'ai gardé certains livres scolaires.
Je me suis instruite en dehors du cadre scolaire, et je compare ce que je lis maintenant avec mes livres scolaires : je suis sûre que ceux qui écrivent pour les mômes doivent se masturber dessus. "Ahahaha, regardez comme je suis beau et intelligent, j'écris des phrases que vous ne pouvez comprendre car je suis supérieur à vous." Je ne ressens aucune, mais aucune envie de transmettre à travers ces écrits, juste une désir de se faire-valoir.
Je ne parlerais pas des trucs qui nous servent strictement à rien, au travers des sciences physiques et naturelles, on doit apprendre des trucs de médecine et scientifique, par coeur, sans plaisir.
La vraie façon d'enseigner serait de partir du réel, de la vie d'ici et maintenant, et de l'expliquer.
Donner envie de savoir et d'apprendre, plutôt que de donner le dégoût, et en plus traiter les mômes de paresseux, éveiller la curiosité.
Par étonnant que les gosses n'ont aucun objectif, aucun but, s'ils perçoivent la vie au travers de l'enseignement scolaire.

J'adore la science du cosmos, mais ce n'est pas grâce aux cours scolaires..

Autre chose, quand je vois que l'élitisme d'intelligence est Nabilla, je me pose des questions. Non mais allo quoi, c'est quand si tu disais aimer la science que tu t'intéresses à un QI d’huître, mais allo, ouais quoi, allo la terre vous me recevez, mais allo !

Et je tiens à rajouter une autre petite chose : les enseignants enseignent et n'éduquent pas les gosses, cependant la connaissance peut palier un manque d'éducation par la réflexion..
Les bibliothèques ou autre lieux de connaissance ne sont pas attractifs, il faudrait donner la possibilité aux gens de pouvoir accéder à la réflexion sur le monde et donc sur la place qu'ils doivent y occuper à travers des vidéos ou un programme éducatif attractif, et après par curiosité, ils peuvent approfondir certains points ou s'orienter vers une spiritualité, une philosophie, mais il faut toujours veiller à l'unité qui est très importante.
Donner envie de découvrir par seulement aux enfants, mais aussi aux adultes, car ce sont les adultes qui font les enfants.
Enseigner l'égocentrisme, par l'état d'esprit : "mon gosse c'est la 8e merveille du monde, il a toujours raison", engendrent par la suite, des adultes mal dans leur peau, solitaire, et pas aimé, car replié sur leur nombril..
etc.... il y a tellement à dire ! et je me répète un peu