[Kanougas]

Même si j'aime bien Bourdieu, je n'ai pas lu le livre en question et impossible de le trouver ici. Mais je ne suis que moyennement d'accord avec toi et trouve que tu confond évolution et religion comme cela t'arrange. D'ailleurs il n'y a pas qu'une religion, mais des religions et la place de la femme n'est pas franchement plus sympa dans la religion bouddhiste que dans la religion chrétienne.

Ceci étant comme dit sur un autre topic, jusque dans les années 50è60 il était impensable qu'une femme aille travailler surtout car il fallait partager les tâches et notamment celles de la maison comme l'importante corvée de linge. La révolution féminine s'est donc surtout faite grace à l'inventeur de la machine à laver !

Et pui il y a des femmes au foyer qui par certains côtés sont bien plus indépendantes de leur mari que celles qui travaillent... (Je ne fais pas l'apologie de la femme au foyer, je ne voudrais pas en être une, mais je trouve ça un peu facile de dire qu'elles ne vivent que par l'intermédiaire de leur mari)

Pour en revenir au topic, je ne cherche pas un homme "gentil" ou un "bad boy" mais un homme stable, pas financièrement parlant, mais dans sa tête. Assez stable pour pouvoir tenir tête à mon sale caractère, et assez fou pour m'entrainer dans des aventures improbables... ou se laisser entrainer par moi ! :funky:

[traviata]

Ce n'est pas uniquement la religion, c'est surtout un système social certes la société médiévale était essentiellement chrétienne, mais par la suite une législation parfaitement civile a cautionné cette "domination masculine"
il n'y a pas si longtemps que nous pouvons voter, accepter un travail sans demander l'autorisation maritale, signer un chèque etc et là c'est aux deux guerres qu'il faut dire merci la société s'est rendu compte que les femmes avaient fait tourner la France pendant quatre ans

[Inconnu]

Même si j'aime bien Bourdieu, je n'ai pas lu le livre en question et impossible de le trouver ici. Mais je ne suis que moyennement d'accord avec toi et trouve que tu confond évolution et religion comme cela t'arrange. [...]

Aucune religion ne donne une place sympa aux femmes puisque de toute façon elles ont toute la même origine. La base de toute religion c'est le culte de la mort, le fait d'enterrer ses morts, de là découle d'innombrable variante que l'on connait aujourd'hui. Pendant des millénaires il n'y a eu ni code civil, ni loi d'états mais seul la religion dictais ses règles et bien sur ces règles sont dépendantes de l'évolution. Ceux qui dictaient ces règles sont bien évidement les hommes puisque c'était lui le pilier de la famille/tribu/clan. Donc pour ma part je pense que la religion empêche l'évolution et il serais temps de se débarrasser de ces veilles casseroles qui ne sont plus du tout d’actualité.

[...] La révolution féminine s'est donc surtout faite grace à l'inventeur de la machine à laver !

Les femmes n'ont pas attendu la machine à laver pour se libérer. On trouve les premières femmes qui luttent pour leur droit en 1400 avec Christine de Pisan qui fût la première femme écrivaine qui vit de ses textes et c'est dire qu'à l'époque une femme écrivaine étais mal vue. Je pourrais en citer d'autres il y en a des tas jusqu'à aujourd'hui. Seulement dans une société ultra patriarcale comme la notre, très peu d'entre nous en ont entendu parler.
Et puis le je suis persuadé que la personne qui a inventé la machine à laver ne l'a pas fait pour soulager la quotidien de la ménagère c'était plus pour se faire du fric, j'en mettrais ma main à couper.

Et pui il y a des femmes au foyer qui par certains côtés sont bien plus indépendantes de leur mari que celles qui travaillent... [...]

Quand je parlais des femmes qui vivaient que par l’intermédiaire de leur mari je ne pensais pas forcément aux femmes au foyer en particulier. J'ai des exemples dans mon entourage de femmes indépendantes financièrement mais qui ne vivent que par l'intermédiaire de leur mari. C'est à dire que c'est lui qui décide qu'est ce qu'on fait quand ou et comment, elle, elle suit et n'a pas sont mot à dire. Le pire c'est qu'elle aime ça. Et puis j'ai remarqué que beaucoup de femmes parlent de ce que font leur copains/maris (activités, loisirs, etc...) mais c'est rarement l'inverse.

Pour en revenir au topic, je ne cherche pas un homme "gentil" ou un "bad boy" mais un homme stable, pas financièrement parlant, mais dans sa tête. [...]

Si seulement toutes les femmes pensaient comme toi la vie serait plus simple pour nous les mecs :funky:

Ce n'est pas uniquement la religion, c'est surtout un système social certes la société médiévale était essentiellement chrétienne, mais par la suite une législation parfaitement civile a cautionné cette "domination masculine"

Oui et il ne faut pas oublier que cette fameuse législation civile est basé sur la législation religieuse donc sensiblement similaire. Et puisque ce sont des hommes qui ont dicté cette législation c'est tout à fait logique que le système patriarcale ne disparaisse pas.

[...] c'est aux deux guerres qu'il faut dire merci la société s'est rendu compte que les femmes avaient fait tourner la France pendant quatre ans

Je croit qu'il faut remercier les féministes qui, depuis 600 ans, luttent au prix de torture, d'humiliation voir de condamnation à mort juste pour le droit à la liberté et l'égalité. Et puis la suite des deux guerres c'est tout simplement qu'il se sont rendu compte que les femmes pouvaient aussi intégrer le système de consommation de masse comme les hommes. Les femmes aussi sont les vaches à lait de cette nouvelle société de consommation.

[Apatch]

Oui il faut attendre. Il y a une limitation pour fluidifier les échanges.

[Belizair]

Quand je parlais des femmes qui vivaient que par l’intermédiaire de leur mari je ne pensais pas forcément aux femmes au foyer en particulier. J'ai des exemples dans mon entourage de femmes indépendantes financièrement mais qui ne vivent que par l'intermédiaire de leur mari. C'est à dire que c'est lui qui décide qu'est ce qu'on fait quand ou et comment, elle, elle suit et n'a pas sont mot à dire. Le pire c'est qu'elle aime ça. Et puis j'ai remarqué que beaucoup de femmes parlent de ce que font leur copains/maris (activités, loisirs, etc...) mais c'est rarement l'inverse.

Peut-être est-ce une question de génération? ou de milieu social? Car il n'y a aucun couple de ce type dans mon entourage.

[SnapBack]

Au contraire, c'est courant.
Ils n'étaient pas rares d'entendre des femmes dirent "mon mec fait ça... etc" pendant une bonne partie de la conversation quand j'étais en cours !

Une fois, c'est pas encore méchant.
Mais tout le temps...

Il ne faut pas qu'un genre devienne le faire-valoir de l'autre.

[Belizair]

Il faut croire que je suis entourée de maîtresses femmes alors :)

[SnapBack]

De même qu'on voit des mecs complètement paumés sans femmes.

il y a une différence entre tenir à quelqu'un et dépendre de quelqu'un.
Mais c'est un peu ma façon d'être de savoir rester indépendant tout en chérissant les personnes que j'aime beaucoup :)

[traviata]

La base de toute religion c'est le culte de la mort, le fait d'enterrer ses morts, de là découle d'innombrable variante que l'on connait aujourd'hui.

Je ne suis pas d'accord, la base de toutes les religions c'est de protéger la vie, les "vénus" paléolithiques ou les idoles cycladiques sont une intercession pour que la vie se multiplie; on demande à une entité "supérieure" qui semble maitriser tout ce qu'on ne comprend pas d'envoyer le soleil, la lumière, du gibier, des enfants, plutot que des tempêtes, la famine et la maladie et prier ensemble constitue un lien, une force, religion = relier

la femme a malgré tout la fonction essentielle de reproduire et de nourrir

la science, en expliquant ce qui échappait aux hommes au début, a donné à la religion une autre dimension, à la fois plus choisie et plus spirituelle

Christine de Pisan avait des servantes pour laver son linge ... et la femme médiévale était bien plus autonome qu'on ne le croit souvent (cf Georges Duby) C'est au XVIIème siècle qu'on en a fait une éternelle mineure, mais là aussi il y a eu des combattantes

[Inconnu]

Je ne suis pas d'accord, la base de toutes les religions c'est de protéger la vie, les "vénus" paléolithiques ou les idoles cycladiques sont une intercession pour que la vie se multiplie; on demande à une entité "supérieure" qui semble maitriser tout ce qu'on ne comprend pas d'envoyer le soleil, la lumière, du gibier, des enfants, plutot que des tempêtes, la famine et la maladie et prier ensemble constitue un lien, une force, religion = relier

Ce n'est pas ce que disent les anthropologue en tout cas. De longues études ont été menées et il s'avèrent que les premières croyances sont par rapport à l'âme (soit des objets soit des personnes). Les premiers homo sapiens considéraient que chaque chose avait une âme et donc qu'il fallait vouer un culte à l'âme.
Ce n'est qu'au paléolithique supérieur (il y a entre 35 000 et 10 000 ans) quand les homo sapiens s'installèrent en Europe que l'on vit l'apparition de culte de la vie. Avant cela, c'est à dire il y a 120 000 ans jusqu'au paléolithique supérieur (pendant 80 000 à peut près) il n'était question que de culte de l'âme et donc de la mort.

la femme a malgré tout la fonction essentielle de reproduire et de nourrir

Je suis pas trop d'accord avec ça, jusqu'au jour d'aujourd'hui il me semble qu'il faut être 2 pour faire des enfants et que les hommes peuvent nourrir des enfants. C'est justement ce qu'on essaye de nous faire croire depuis des millénaires que les femmes ne sont faites que pour procréer ou du moins c'est leur fonction principale.

la science, en expliquant ce qui échappait aux hommes au début, a donné à la religion une autre dimension, à la fois plus choisie et plus spirituelle

Je croit que tu idéalise un peu trop les religions si je peut me permettre. Si la création des religions organisées étais le simple fait du hasard ou plutôt du fait de la méconnaissance des humains par rapport à la science cela à très vite été un moyen de soumission des peuples et pas simplement que des femmes. Il ne faut pas oublier que la plus part des scientifiques pendants longtemps se faisaient décapiter, écarteler ou bruler en place publique rien que pour le fait d'aller à l'encontre de la religion officiel.

Christine de Pisan avait des servantes pour laver son linge ... et la femme médiévale était bien plus autonome qu'on ne le croit souvent (cf Georges Duby) C'est au XVIIème siècle qu'on en a fait une éternelle mineure, mais là aussi il y a eu des combattantes

Le fait qu'elle avait des servantes pour laver sont linge tu parle d'un autre problème que sont les classes sociales mais pour parler de cela il faudrait ouvrir un autre sujet^^
Pour Georges Duby je ne connait pas du tout, que dit-t-il par rapport à ça? Si tu peut résumer.