[mtair]

@Unic: les éleveurs qui font tout de A à Z (sauf l'abattage) sont bien plus nombreux que tu ne le penses. Ils utilisent des modes de commercialisations courts (vente directe, boucherie de proximité...), leur prix de production sont certes plus élevés, mais vu qu'il y a moins d'intermédiaire ça rééquilibre le prix qui ne devient pas forcément beaucoup plus cher qu'un morceau de viande dans un supermarché.
Il faut réapprendre à aller faire ses courses chez les petits commerçants, et à la rigueur choisir de consommer moins (moins souvent), mais de bonne qualité.

Il ne faut pas oublier que tout acte d'achat est un acte militant (oui, même le choix du papier toilette) que l'on fait est un acte militant en soi, que contrairement à ce que l'on pense, c'est nous qui détenons le pouvoir et qui pouvons faire plier les industriels (car c'est la demande qui régie l'offre et non l'inverse).

Sinon autres actes alter-mondialiste /écologistes:
-Installer des réducteurs de débits à la sortie de vos robinets d'eau (de petites rondelles de plastique qui s'installe juste avant le mousseur)
-Fabriquer sa propre lessive, ses produits d'entretiens,
-Utiliser des serviettes de tables en tissus plutôt qu'en papier. On peut aussi se fabriquer ses propres "coton démaquillant"
-Ne pas surchauffer son intérieur. Il vaut mieux mettre un pull et baisser la température du chauffage, votre porte-monnaie, votre système immunitaire et la planète vous remercierons.

Enfin un lien vers un site (in english) d'une Française installée en Californie et qui s'est convertie au zéro déchet, et qui en a même fait un bouquin.
http://zerowastehome.blogspot.fr/p/tips.html

[Unic]

J'admets avoir cédé à la facilité du supermarché où tout est disponible à un seul endroit, on gagne énormément de temps.
Je sais aussi que dans ma commune natale, le gérant du seul supermarché fait tout pour écraser la concurrence des commerces indépendants en tapant directement dans leurs activités. Il n'y a rien à faire.
Les petits commerces c'est bien, mais à certains endroits c'est pas évident de trouver ce qui nous convient.
Tu crois pouvoir faire plier les industries, tu rêves. D'une part, il y aura toujours 90% d'autres consommateurs pour penser le contraire de ce que tu crois, d'autre part, les industriels imposent à peu près les produits qu'ils veulent. Quand tu ne trouves plus qu'un seul produit, tu n'as pas le choix.

Concernant le robinet, le réducteur est inutile, il suffit de moins l'ouvrir. À croire qu'il existe encore des gens qui laissent le robinet ouvert à fond lorsqu'ils se brossent les dents :no:.
Pour ta lessive et tes produits d'entretien, je suis curieux et veux bien une explication...

Concernant l'électricité, si je suis encore ici c'est parce que j'ai cuisiné en heures creuses, mais j'ai l'air un peu bête car je vais être claqué au boulot demain.

[Kanougas]

Amélie : c est gentil de penser aux écureuils !

Pour les carottes une petite parenthèse : vu qu elles poussent ds la terre elles sont trees sensible aux pesticides qu emles absorbent et deviennent trres maivaises pour la santé. Alors vraiment pour les carottes : consommez BIO ! Pensez au moins àvotre santé... :)

[mtair]

J'admets avoir cédé à la facilité du supermarché où tout est disponible à un seul endroit, on gagne énormément de temps.
Je sais aussi que dans ma commune natale, le gérant du seul supermarché fait tout pour écraser la concurrence des commerces indépendants en tapant directement dans leurs activités. Il n'y a rien à faire.
Les petits commerces c'est bien, mais à certains endroits c'est pas évident de trouver ce qui nous convient.
Tu crois pouvoir faire plier les industries, tu rêves. D'une part, il y aura toujours 90% d'autres consommateurs pour penser le contraire de ce que tu crois, d'autre part, les industriels imposent à peu près les produits qu'ils veulent. Quand tu ne trouves plus qu'un seul produit, tu n'as pas le choix.

Concernant le robinet, le réducteur est inutile, il suffit de moins l'ouvrir. À croire qu'il existe encore des gens qui laissent le robinet ouvert à fond lorsqu'ils se brossent les dents :no:.
Pour ta lessive et tes produits d'entretien, je suis curieux et veux bien une explication...

Concernant l'électricité, si je suis encore ici c'est parce que j'ai cuisiné en heures creuses, mais j'ai l'air un peu bête car je vais être claqué au boulot demain.

Tu dis qu'il n'y a rien à faire? ben si il apparatient à chacun de ne pas aller faire ses courses chez ce commerçant et de faire l'effort d'aller chez les petits commerçants. c'est comme tout, dans la vie tout est une question de choix...
Les petits ruisseaux forment les grandes rivières, contrairement à ce que tu penses on a une influence sur les industries. La preuve il y a encore 10 ans tu ne trouvais quasiment aucun produit bio en grande distribution, à présent même les distributeurs eux-même sortent de plus en plus de produits AB car la demande est de plus en plus forte. C'est facile de se cacher derrière les autres en disant que puisque les autres se laissent mener par le bout du nez j'en fait autant. Tu sais que la société évolue, et la façon de penser des gens aussi...
Les réducteurs de débits permettent de maintenir la même pression en consommant moins d'eau. A ma connaissance on ne fait pas que se laver les dents aux robinets....

Pour les produits d'entretiens et la lessive c'est pas compliqué. C'est de notoriété publique que les produits vendus dans le commerce contiennent énormément de produits polluants et nocifs pour la santé.
Fabriqué ces produits avec des produits naturels (savon de marseille, vinaigre blanc, bicarbonate de soude...) qui sont tout aussi nettoyants , permet de faire des économies et de préserver sa santé, et la planète

[Feelgood]

mtair : :jap:

On peut trouver des conseils et des recettes de produits d'entretien très simples dans le livret téléchargeable ici : http://raffa.grandmenage.info/post/2006 ... ns_finales

-- Mar 19 Nov 2013 15:41 --

Une raison de plus de fabriquer ses produits ménagers : 91 % des produits du marché libèrent du formaldéhyde, cancérigène et toxique pour la reproduction.
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/n ... agers.html

[Kanougas]

Je plussois Mtair ds saa reponse à Unic surtout pour les marchés et le fait que si tout le monde se dit "mais les autres ils vont pas le faire" cest pas comme ca que le monde va avancer... C est tout plein de petites initiatives qui peuvent faire changer notre monde...
Et pour les prpduits d entretien j avais dejà exprimé mon humble avis plus haut !

[Unic]

J'ai rien contre les idéalistes, mais vous nagez en plein rêve.
C'est bien l'écologie, je me sens très concerné par l'agriculture car je suis issu d'un milieu rural et parce que l'on ingère directement tout ce que l'on étale dessus, puis on boit les restes.

Par contre, je souris lorsque l'on donne des leçons à tour de bras sur la production d'énergie... Vous devez savoir que la première source d'énergie à venir est le charbon... Allez dire aux chinois que c'est pas bien de cramer de la houille ! Vous voulez bloquer le développement du tiers-monde ? Si vous trouvez la Chine trop loin, vous pouvez aussi passer le message en Allemagne... Il me paraît un peu plus intelligent de réduire la consommation électrique avant de taper sur les moyens de production, mais ça semble trop compliqué, alors beaucoup persisteront à laisser leur bureau allumé la nuit.

Pour le réducteur de débit, je comprends pas l'utilité. Si je veux tirer 1 L d'eau, je tirerai 1 L d'eau. Et si je peux le faire en 20 s, je vais pas installer un réducteur qui me fera le tirer en 40 s.

Pour les produits ménagers, je vois ce que tu veux dire, mais c'est à mon avis une illusion.
Tu dois faire ta vaisselle, et tu remarqueras que laver un plat gras avec du savon de Marseille te demande beaucoup de savon car la graisse sature très vite ce genre de produit. Avec très peu de liquide vaisselle détergent, tu fais la même chose, c'est bien plus efficace et parfaitement dégraissé.
Je ne suis pas persuadé que le "savon de Marseille" soit ni naturel ni fabriqué à Marseille. Le savon, c'est de toute façon pas mal de cochonneries, même si tu le fabriques toi-même en lessivant de la cendre.
Moi qui travaille souvent dans le cambouis, il est des tâches malheureuses contre lequel le plus naturel des savons ne pourra rien faire. Alors, je veux bien revenir à la lessiveuse et la chemise en lin, mais dans ce cas, je ne me demanderai plus pourquoi je serai encore vierge à 50 ans.

Je suis partisan d'une solution pérenne qui s'appelle la consigne. Je ne sais plus si j'en ai parlé ici, mais les bouteilles de gaz en métal, par exemple, sont consignées. Récemment j'ai vu que je possédais une bouteille de gaz de 1965, en parfait état... Alors, pourquoi ne pas généraliser ce système aux pots en verre pour les yaourts, les terrines ?
Eh bien d'une part, le verre est un excellent matériau qui est assez stable sur plusieurs centaines d'années, mais il reste fragile et est très consommateur d'énergie à sa fabrication. Sa matière première, le sable, est en voie de raréfaction et faire du verre avec du sable, c'est un peu comme faire du journal avec des billets de banque.
D'autre part, un exemple concret : une commerçante que je connais avait mis en place une consigne sur ses pots à pâté fermés par capsule et joint (stérilisation à chaud). Sauf que les inspecteurs de l'hygiène sont passés par là et lui ont imposé des bocaux à couvercle vissé, à usage unique.

Je vous jette pas la pierre, vous faites comme bon vous semble, c'est bien pour sa conscience de faire son truc dans son coin, mais tant qu'on verra encore des pneus dans les rivières et des yaourts dans des pots en plastique, je continuerai à dire que c'est se battre contre des moulins à vent.

[Lereveur]

Tout cela demande une pluralité de grandes et petites solutions, au niveau individuel et collectif.

Pour la production d'électricité, je pense qu'il faut combiner sources propres et comportements sobres (par exemple, de mémoire certaines villes ont déjà interdit l'éclairage des vitrines de magasins la nuit. Mine de rien ça fait un paquet d'économie).

Faut pas attendre que le voisin se lance pour faire quelque chose soi - même, ou se servir d'excuses bidons comme la compétitivité ou je ne sais quel vision de court terme.

Ce soir encore, nous avons livré à un voisin la taille de notre plante de façade pour son compost (nous n'en avons pas surtout par absence de jardin " en terre ", par contre je trie mes déchets, chose qu'il ne fait pas) pour la deuxième fois ; la première était à mon initiative, en me faisant la réflexion que c'était idiot de balancer ça aux ordures comme auparavant. Et nous lui avons aussi fourni des vieilles poutres à couper pour du bois de chauffe.

Isolé, ce genre de comportement a en effet un impact réduit (mais individuellement c'est déjà beaucoup), mais c'est sa multiplication, l'effet de mimétisme, etc. Qui produit à terme des changements majeurs.

Comme cela a été dit, le bio se trouve de plus en plus facilement et est de plus en plus " compétitif ". Les sacs en plastique sont devenus moins fréquents. Etc.

Il y a une part d'idéalisme, rêve, conviction. Mais c'est précisément ce genre de choses qui nous fait avancer. Et même sans cela, les changements qu'on nous prédit arriveront tôt ou tard. Donc soit on anticipe et on s'adapte en avance, soit on continue comme avant, et ça fera d'autant plus mal quand viendra la facture...

[Unic]

Je suis bien d'accord avec toi, doux rêveur...
Mais il faut quand même voir que quoi qu'on fasse, que l'intention soit bonne ou pas, on "pollue" inévitablement. L'important, je pense, n'est pas de devenir un écoxtrémiste, mais d'avoir conscience de ce que l'on fait, et de choisir le meilleur compromis.

Nous oublions aussi que nous vivons dans un monde déjà construit selon des méthodes pas vraiment écologiques. Sinon, on en serait encore aux années 50 (allez voir en Mayenne :yes:).
Les pays en développement (qui ont déjà bien avancé depuis le temps qu'on les nomme ainsi) cherchent à obtenir notre niveau de vie, on ne les blâmera pas pour ça.
Pouvons-nous leur imposer de vivre en décroissance ?
Devront-ils sacrifier leur confort futur (et totalement suicidaire) pour le bien de la planète ?

Je n'ai pas la réponse à ces questions, mais je suis à peu près certain que "y aura que la fin de triste".

[Lereveur]

Je pense qu'on peut avoir un confort de vie tout à fait acceptable sans pour autant nous suicider en bousillant l'écosystème qui nous permet d'exister.

Plutôt que d'imiter bêtement notre société de consommation, les pays en développement ont la possibilité de sauter cette étape, ou plus exactement d'user des technologies et procédés intéressants, et d'écarter sagement le reste.

C'est choisir en l'agriculture biologique / agroécologie (une étude réalisée aux US a notamment démontré sa supériorité, cf. le documentaire " Les moissons du futur " si j'ai bonne mémoire) et l'agriculture chimique.

Ou encore entre des centrales nucléaires et du gaspillage d'énergie et du renouvelable décentralisé allié à une consommation raisonnable.

Il faut tout de même se souvenir que le système dans lequel nous sommes date d'hier : c'est vers les années 1960 qu'on a commencé à dépasser les capacités de la planète à absorber la pollution (pour les Occidentaux tout du moins, les Africains par exemple ont encore aujourd'hui un impact raisonnable). Je pense à mes parents nés en 1946 : fort peu de voitures à cette époque, pas encore de chimie dans l'agriculture, d'obsolescence programmée...

Et puis, il suffit de voir les Chinois qui se sont lancés dans leur développement forcené, commencent également à s'intéresser à la question écologique, vu qu'il se prennent déjà en retour de gros problèmes : pollution de l'air, des eaux, désertification...