[traviata]

Ca c'est le truc qui m'insupporte le plus dans le message catho ... merci, merci, Dieu l'a voulu, et quel bonheur vous aurez dans la vie éternelle, des néfles !

Lors de la messe d'obsèques d'une de mes amies morte récemment, j'ai justement apprécié que le prêtre dise honnêtement que lui même n'avait pas de réponse pour expliquer qu'on puisse galérer avec un cancer pendant 5 ans et au bout du compte partir en laissant sa famille et sa fille de12 ans ...

[rooter]

Il y a deux façons de voir :
(1) dieu impose les épreuves
(2) dieu est avec toi dans les épreuves

Après, c'est selon les avis.

[SnapBack]

La religion, c'est toujours de la lecture à 36 niveaux.
La vision humaniste du christianisme pourrait paraître simpliste et naïve, mais je pense qu'elle est basée sur la compréhension et la compassion de son prochain, à mon avis.

Dans la littérature chrétienne, Dieu a mis en place le libre-arbitre : les hommes décident de leur avenir et la "main divine" n'intervient plus. Je pense que comme on est dans la situation de cette jeune femme, on trouve sa force dans son existence et ses faiblesses ne sont qu'un mauvais concours de circonstances, pas seulement une faute divine.

Bien que croyant, je n'essaye pas de justifier mes problèmes par la volonté du ciel :)
La vie est assez complexe ainsi.

[Lereveur]

@ Lux : Oui, d'ailleurs ça me fait penser qu'avant mes 30 ans j'aurais probablement mal accueilli un prêtre qui aurait " glorifié " ma virginité ; de plus, bien qu'étant dépourvu de toute foi religieuse, je présente des comportements " monacaux " : pratiquement pas d'alcool, recherche de simplicité, aides ponctuelles à autrui...

En même temps, le même genre de prêtre me prédirait sans doute aujourd'hui l'enfer, pour avoir osé fréquenter une " fille de joie ".

[katy81]

tu aurais récité 2 ou 3 je vous salue marie 4 à 5 pater noster
quelques confessions le dimanche matin et hop ... tu vas au paradis
et puis que celui qui n'a jamais péché te jète la première pierre
on peut aller loin comme ça :boulet:

[Heol]

En même temps, le même genre de prêtre me prédirait sans doute aujourd'hui l'enfer, pour avoir osé fréquenter une " fille de joie ".

Que prédirait-il à un assassin ? (je l'ai sûrement déjà dit quelque part mais j'aime bien radoter un peu.)

[Pasta]

Si Dieu existe (et qu’il est tout puissant), tout ce qui arrive a nécessairement été voulu par Lui.

Et si le libre arbitre existe, alors Dieu préfère le libre arbitre des bourreaux à la vie des victimes.

[Apatch]

Pour moi Dieu est comme un entraîneur de foot, il ne peut pas entrer sur le terrain, la seule chose qu'il peut faire c'est hurler des choses en espérant que tu l'entendes à travers le vacarme des autres joueurs et du public. La seule chose qu'il peut promettre c'est d'être là quand on sortira du terrain, mais sur le terrain on doit compter sur soi et ses coéquipiers pour atteindre le but.

Le libre arbitre n'a de sens que si on donne la possibilité de faire le bien comme de faire le mal, sinon ce n'est pas du libre arbitre. Si on est obligé de faire le bien, quel mérite a-t-on d'avoir suivi cette voie ? Elle doit être choisie si on veut qu'elle ait un sens. Et dans la plupart des religions, la vie n'est qu'un passage où justement la voie choisie par l'individu sera importante pour l'évolution future de son âme.

[Pasta]

Pour compléter l’analogie, il faudrait dire également qu’il n’est pas seulement l’entraineur, mais aussi le concepteur du terrain, des règles, et des joueurs eux-même. Il n’est en revanche pas arbitre, il n’arrête pas le jeu en cas de faute et il t’interdit de sortir du terrain même si tu es blessé au point de ne plus être en état de jouer. Il peut en revanche te faire sortir prématurément de la partie.

Quant au libre arbitre, c’est un peu comme s’il te criait pendant le match : « Hé, tu as le choix de marquer ou de ne pas marquer, mais si tu ne marques pas je te promets des tortures éternelles. Enfin je dis ça je dis rien, tu fais ce que tu veux, tu es libre ». En gardant à l’esprit que c’est l’entraîneur qui a créé le joueur, y compris sa capacité et sa volonté à marquer des buts.

[katy81]

regarder "Bruce tout puissant" .... ce film est vraiment bien pour ce qui concerne les croyances et la présence de Dieu de la manière dont on l'a représenté dans le film etc...
(c'est made USA donc un peu moralisateur mais pas mauvais dans l'ensemble)