[Unic]

Ma réflexion portait de manière général sur le fait qu'il est toujours facile de juger des choix faits dans une situation qu'on ne vit pas.

Bien, je cesserai d'avoir un avis sur les nombreux sujets qui ne me concernent pas.
Ça simplifiera d'ailleurs ma vie et ça améliorera mon état psychique. Peut-être même que ça me rendra tellement naturel, que j'aurai toutes les filles que je veux !

Je pousse un peu, forcément, parce que je déteste cet argument.
Si on ne juge que parce que l'on fait, on n'avance à rien.
Si je veux parler de la drogue, il faut que je l'essaye ? C'est vraiment démagogue de prétendre des trucs pareils.
J'espère ne pas avoir à parler de la sodomie...

[Apatch]

Avoir un avis sur un sujet que tu ne connais pas oui, juger les autres sur leur vie que tu ne connais pas non.
Des arguments je t'en ai donné, si chaque fois tu te drapes derrière ta dignité, je ne vois pas bien en quoi tu fais avancer le débat non plus.

[traviata]

Non, Unic, ce n'est pas ce que je veux dire.

Rester dans une grande ville aux loyers élevés est une bêtise ... oui, sans doute, mais partir seul est une chose, déménager avec un ou plusieurs enfants plus compliqué, où aller ? dans une ville moins chère, OK, mais comment etre sur d'y trouver un boulot? Faut-il plutot chercher un autre boulot , trouver et partir ? pour des boulots peu qualifiés, c'est hasardeux. Un déménagement aussi, ça coûte cher.

Il y a des personnes qui vont avoir cette énergie, d'autres pas.

La tu raisonnes à froid, et surtout je crois que tu ne réalises pas à quel point certaines femmes sont démunies, pas seulement financièrement, mais aussi intellectuellement. Donc je ne fais ni sacralisation, ni apologie de la prostitution, je voudrais simplement que tu réalises que ces femmes, submergées par leurs difficultés de vie, ne voient pas d'autre solution (même si elles existent), et qu'il y a plus lieu de les plaindre que de les juger;

[Unic]

Apatch, Je ne comprends pas la différence que beaucoup de gens ici voient entre avoir un avis et juger.
Je ne vois pas non plus ce que ma dignité vient faire là dedans. Ne confonds-tu pas dignité et orgueil ?

Traviata, je suis bien conscient des difficultés que peuvent avoir des gens, je la vois en banlieue... Mais j'ai aussi l'impression que beaucoup profitent de cette misère quand d'autres s'y complaisent, profitant de petits trafics et d'aides sociales.
En ce qui concerne un changement de lieu, certes ça a un prix (et là aussi, il existe des aides publiques), mais entre rester en enfer et trouver un peu moins mal...

Évidemment que je les plains, va pas croire que ça me fait rire d'en arriver là, je croyais que ça transparaîtrait dans mes propos précédents... En arriver à ça, pour moi c'est vraiment toucher le fond.

La sanctification de la prostitution, je ne la vois pas chez toi. Je la constate par contre dans certains milieux "intellectuels", le cinéma... Bien loin de la réelle misère humaine. C'est vendeur, ça fait fantasmer les gens qui ne soupçonnent pas ce qu'il peut y avoir derrière.

[traviata]

Donner un avis , c'est dire : je n'aime pas les épinards.
Juger c'est dire : les épinards, c'est immonde et toxique.

Personne ne viendra contester le fait que tu n'aimes pas les épinards, c'est ton droit le plus strict. Comme tu pourrais dire 'je ne recourrai jamais à la prostitution parce que ... pour moi ..."

En revnache , si on peut accepter l'idée que tu trouves les épinards immondes (ça reste dans l'optique "les gouts et les couleurs"), des personnes te démontreront aisément que les épinards ne sont pas toxiques.

IL y a dans le jugement une connotation de supériorité ('moi je sais"), et en qq sorte de domination morale d'autrui, comme si on se sentait "meilleur qu'eux" et de ce fait apte à les "juger". Personnellement je ne me reconnais pas le droit de juger autrui, de dire de manière catégorique "ceci est bien", "ceci est mal". Il y a beaucoup de nuances entre le blanc et le noir.

[Unic]

C'est ce que je pensais.
Je n'ai jugé personne dans mes messages, j'ai donné mon avis. Justement je prends mes précautions pour ne pas me prendre une volée de bois vert, et pourtant ça n'a pas raté.

[traviata]

J'ai relu tes messages et je reconnais que tu as pris toutes sortes de précautions oratoires : je trouve, je pense etc ... Ca se dit nostra culpa ?
Tu parlais de l’appât du gain facile, en vérité je ne sais plus si tu as dit facile ou rapide, or c'est sûrement plus rapide que facile. Ce n'est pas faux, d'ailleurs, mais ça peut se comprendre. Je vois déjà à quel point, parfois, je n'ai pas envie d'aller encore donner des cours particuliers alors que je me suis déjà tapé 10 heures de présence à l'école... et j'ai un boulot que j'aime, et quasiment pas de transports. Je ne suis pas allée pour autant faire des cours particuliers dans le bois voisin, mais quand tu vois que ces cours sont payés un ou deux euros de plus que les heures de ménage, l'espace d'un instant tu te dis qu'effectivement, en une passe tu aurais le revenu de six heures de cours ...
Je te rassure, je vois bien la différence entre un cours et une passe quant au respect de soi-meme de son propre corps, de sa conscience etc ... mais je peux comprendre qu'on cède à la tentation quand on est découragée, toute seule, qu'on se dit qu'on vient de recevoir le dernier avis avant coupure de l'électricité ou qu'on va se faire expulser si on ne paye pas son loyer, quand on a laissé ses dettes devenir une grosse somme. Meme quand on gère bien son budget, s'il est "ricrac", tout imprévu peut le mettre gravement à mal.
Tout récemment, quand je me suis fait opérer de l'épaule, j'ai eu des dépassements d'honoraires ni budgétés ni remboursés... ces dépenses n'étaient pas un luxe, et bien évidemment je ne les avais pas prévues. Je ne suis pas non plus allée dans le bois avec mon bras en écharpe, mais c'est pour te donner un exemple.

[Pasta]

Cela dit, même si une femme ou un homme n’est pas dans la misère, il a le droit de se prostituer quand même, si il ou elle le veut. Unic, tu sembles trouver ça immoral, mais pour que ce soit immoral il faudrait que ça fasse du tort à quelqu’un.

[katy81]

il y a de toutes sortes de prostituées :
les jeune gay qui se sont fait rejeté par leur famille et parfois la société, et donc sans aucune ressources
des jeunes filles étudiantes et qui préfèrent coucher 1h pour avoir 4 fois ce qu'elle gagnerait en un mois voire plus.
Il y les mères de famille solo qui n'arrivent pas à joindre les 2 bouts
celles qui prennent ce type de travail pour avoir le plus d'argent possible et aiment le fric (faut pas oublier qu'il y en a)
celles et ceux qui se prostituent pour la drogue
et celles qui sont sous la coupe d'un proxo et j'ai certainement oublié des exemples ...

il y a effectivement des aides sociales pour aider certaines personnes mais même ça, n'est pas suffisant pour certaines situations car on ne peut pas cumuler certaines aides et certaines sont limité aux âges des enfants et du nombre si tu en as qu'un tu n'as droit à pas grand choses. Et je ne parle même pas des prix de tout ce qui concerne les enfants en bas âge qui coûtent une fortune et je pense que ce ne sont pas des goût de luxe. Même dans certaines assos les personnes sont limité à venir qu'une semaine pour se nourrir ou aides financières pour échelonner les factures edf ou eau etc... ça résout le problème 1 fois mais les années se suivent et se ressemble pour certaines familles.
Bref il y bien entendu des "malins" qui utilisent les aides justement il y a déjà de l'injustice dans ce système qui me rende malade, mais la caf en fait la chasse (par exemple se déclarer mère célibataire et vivre avec un concubin c'est hors la loi et pourtant ça pullule)
tout comme les propriétaires qui refusent de louer aux mères célibataires (même avec un très bon salaire) je trouve ça inadmissible c'est même interdit et se retrouvent du coup dans un bouiboui de 10m² à 3 etc...

Personnellement je lutterai sur les injustices plutôt que taxer les mecs qui couchent avec les prostituées.
Sur le fait que dans un couple l'un des 2 devraient obligatoirement travailler et non rester à chômer et profiter du système ça oui ça me rend dingue oui certes vous aller me dire que le boulot ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval en ce moment mais il y en a et certain(e)s préfèrent se faire entretenir (par l'état et les contribuables) plutôt que se bouger le cùl pour nourrir sa famille.
Tant que certaines aides seront plus intéressantes financièrement que de se lever le matin il y aura toujours des injustices et des "profiteurs".
C'est l'usine à gaz en France et pourtant la misère existe bel et bien et on peut basculer très vite dedans, dans certains cas je peux comprendre qu'on se prostitue...
dans tous les cas comme le dit Pasta ces personnes sont libres de faire ce qu'elles veulent de leur corps.

[Unic]

Tu parlais de l’appât du gain facile, en vérité je ne sais plus si tu as dit facile ou rapide, or c'est sûrement plus rapide que facile.

J'avais dit argent facile mais c'est vrai, "rapide" semble bien plus approprié.
Je repensais à l'image que l'on nous vend de la prostitution, le romantisme, les donneuses d'amour, blablabla, et là, ça paraît bien plus "facile" que "rapide". Quelle propagande...

l'espace d'un instant tu te dis qu'effectivement, en une passe tu aurais le revenu de six heures de cours ... Je te rassure, je vois bien la différence entre un cours et une passe quant au respect de soi-meme de son propre corps, de sa conscience etc

Exactement comme celui qui au lieu de se tuer au travail va arracher un distributeur de billets ! D'ailleurs, les mêmes qui sanctifient la prostitution adulent le grand banditisme...

Tout récemment, quand je me suis fait opérer de l'épaule, j'ai eu des dépassements d'honoraires ni budgétés ni remboursés... ces dépenses n'étaient pas un luxe, et bien évidemment je ne les avais pas prévues. Je ne suis pas non plus allée dans le bois avec mon bras en écharpe, mais c'est pour te donner un exemple.

Je connais cet exemple. Au détail près que tu fais partie, je crois, d'une classe sociale qui n'a droit à aucune aide. Ça me paraît moins contraignant pour d'autres, de là à dire qu'on voit toujours les mêmes aux urgences il n'y a qu'un pas, mais je vais me faire traiter de méchant :D.

il a le droit de se prostituer quand même, si il ou elle le veut. Unic, tu sembles trouver ça immoral, mais pour que ce soit immoral il faudrait que ça fasse du tort à quelqu’un.

Oui toute personne a le droit de le faire en France actuellement.
Et oui je trouve ça plutôt immoral, en l'occurrence ça fait du tort à quelqu'un : aux prostitués eux-mêmes. Ils doivent mettre en veille, voire perdre une partie de leur amour-propre et de leur intégrité physique.
Comment veux-tu trouver un équilibre psychique après ça ? Je suis persuadé qu'il y a une cassure quelque part, qu'il ne faut surtout pas montrer pour ne pas qu'on les prenne en victime, qu'ils gardent leur "fierté".


Katy, les drogués sont un peu "à part" car ils ont le cerveau tellement grillé qu'ils feraient n'importe quoi pour leur dose...

C'est surtout l'histoire des étudiants qui me dérange, car je ne vois pas vraiment ce qui peut amener à des situations si désastreuses, sinon de l'entêtement à vouloir vivre au-dessus de leurs moyens ou pire, une certaine cupidité. Et ça, je ne le pardonne pas.
Mais ça part d'une bonne intention, c'est pour eux, hein...

Pour ce qui est de la nouvelle loi en débat actuellement, je ne sais pas trop quoi en penser. Par son beau principe j'y suis plutôt favorable, mais comme il a été dit par ses détracteurs, ça ne fera que déplacer les foules, comme la chasse aux trafics en tout genre, finalement.
Démanteler les réseaux criminels serait une des solutions plus intelligentes, certainement. Mais comment faire ? Ces réseaux bien organisés nécessitent énormément de travail, des moyens, des gens efficaces... Faudrait aussi commencer par réconcilier police et justice...
Le pragmatisme économique fait que l'on choisi la méthode brute et simpliste qui consiste à taxer le client.