[Lux]

Je ne dis pas qu'il n'est pas intéressant de se pencher dessus ; je trouve juste que coller une étiquette (mal définie, en plus) sur tout et rien n'est pas forcément la meilleure chose à faire. Comme les fameux "pervers narcissiques" qui seraient ultra nombreux alors qu'en réalité, on parle plus probablement de personnalités diverses et qui ont des mécanismes parfois bien distincts.
Je trouve très bien que tu réussisses à te dire que ce comportement te pénalise, mais juste, je trouve dommage qu'il faille absolument mettre un nom dessus, d'autant plus quand ledit nom fait un amalgame entre gentillesse et soumission.

[Belizair]

Je suis complètement d'accord avec Lux. Et je pense moi aussi qu'on est en plein tripotage intellectuel, et qu'on enfonce des portes ouvertes. Cette soit disant théorie n'a absolument rien de neuf ou de lumineux. Oui, une personnalité soumise et rampante n'est pas attirante, ça tombe sous le sens. C'est vrai dans le domaine de la séduction, mais aussi en amitié, pour les hommes, comme pour les femmes. Et être soumis, ce n'est pas être gentil. Depuis le temps qu'on le dit!

[Alfredo]

Je suis complètement d'accord avec Lux. Et je pense moi aussi qu'on est en plein tripotage intellectuel, et qu'on enfonce des portes ouvertes. Cette soit disant théorie n'a absolument rien de neuf ou de lumineux. Oui, une personnalité soumise et rampante n'est pas attirante, ça tombe sous le sens. C'est vrai dans le domaine de la séduction, mais aussi en amitié, pour les hommes, comme pour les femmes. Et être soumis, ce n'est pas être gentil. Depuis le temps qu'on le dit!

Désolé mais non, ça ne tombe absolument pas sous le sens. J'ai peut être très maladroitement amené le sujet et ça a tourné un peu trop sur la forme plutôt que sur le fond de ce que je voulais apporter, my bad. Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que ça tombe sous le sens.

Personnellement j'ai grandi dans univers à 99% féminin dès l'âge de 10 ans, donc avant de m'intéresser au sexe opposé.
Ma mère m'a élevé seul.
Le week end je voyais mes tantes et ma grand mère, quelques fois mes oncles mais je n'en ai que deux et ça ne suffit pas à apporter la figure masculine dans le développement d'un enfant.
En semaine, je n'avais que des maîtresses, très peu de prof masculins.

Bombardé par le cliché princesse Disney, accentué par le fait qu'on me disait "il faut bien traiter les femmes", "il faut être gentil avec elles", "une femme aime les cadeaux" etc. Pour moi c'était normal d'être gentil (mais pas dans le sens bienveillant et désintéressé, plutôt dans le sens : si je veux avoir tes faveurs, je dois être gentil).

A l'adolescence, je ne comprenais pas pourquoi les filles se plaignaient des mecs avec qui elles sortaient, qu'elles retournaient dans les bras d'un mec qui l'a trompé ou pire..

Ce n'est que très récemment, globalement ces 3 dernières années, que j'ai compris que non seulement mon attitude était repoussante mais qu'en plus mes croyances étaient infondées.

Globalement, on s'en fiche du nom.. Je n'ai pas de marque "Nice guy" auquel je tire profit. C'est juste que c'est comme ça que ça s'appelle, c'est comme ça que j'ai découvert ce trait de personnalité et c'est comme ça que j'ai voulu le présenter. Mais je n'y tiens pas particulièrement, c'est le fond du sujet auquel je tiens.
Au risque de vous surprendre, je suis persuadé ne pas être le seul à découvrir qu'être soumis (sans vraiment le savoir) ce n'est pas attrayant pour une femme.

[opus41]

Au risque de vous surprendre, je suis persuadé ne pas être le seul à découvrir qu'être soumis (sans vraiment le savoir) ce n'est pas attrayant pour une femme.

Je ne le découvre pas ! et j'avais écrit y a qq semaines ici que si j'avais été un goujeat ( dans mon esprit , un peu moins gentil et plus direct et sans scrupules) je ne serai certaienment pas sur ce forum !!
Mais les filles vont encore dire le reste !!
J'ai toujours pensé que j'étais trop gentil , mais on va pas refaire le débat sur trop gentil c'est quoi ? ;comment ? etc ....

[traviata]

Entre la carpette et le goujat, il n'y a aucun intermédiaire possible ? Rassurez-moi ...
Ces histoires d'AOC me donnent une sensation de cloisonnement, de rigidité, et puis tout le temps qu'on passe à classifier, se dire "si je me comporte comme ci, ça va générer ça, et on va penser ci, et elle réagira comme ça" c'est du temps perdu.
Voila le fond de ma pensée.

Il faut que je l'autoflagelle méchamment pour avoir contribué à ce délire avec mon topic sur les bad boys.
Mea culpa, mea maxima culpa.

[1324CC]

Le "Comme tu veux" phrase que j'utilise toujours, je ne sais définitivement pas dire non, même quand au fond ça me tente pas du tout. C'est pas nécessairement une mauvaise chose, mais des fois j'aimerais faire un peu moins le tapis...

C'est pas non plus un problème avec le sexe opposé, je connais aucune fille xD , mais j'ai parfois l'impression que connaissance, amis et famille abusent quelques fois de ma bonne volonté.

[Lux]

Bombardé par le cliché princesse Disney, accentué par le fait qu'on me disait "il faut bien traiter les femmes", "il faut être gentil avec elles", "une femme aime les cadeaux" etc. Pour moi c'était normal d'être gentil (mais pas dans le sens bienveillant et désintéressé, plutôt dans le sens : si je veux avoir tes faveurs, je dois être gentil).

A l'adolescence, je ne comprenais pas pourquoi les filles se plaignaient des mecs avec qui elles sortaient, qu'elles retournaient dans les bras d'un mec qui l'a trompé ou pire..

Là on est encore à mon sens dans des croyances fausses : oui, il faut être gentil avec les femmes (et avec les hommes : ça marche avec tout le monde) et celles qui retournent avec ceux qui les traitent mal ont en général des problèmes à régler avec elles-mêmes et/ou leur image de la masculinité.
On oublie très souvent de dire que des hommes qui se font traiter comme de la crotte, il y en a : j'ai perdu assez récemment un très, très bon ami parce que son nouveau mec est une sorte de taré ultra dominant qui a fait le vide autour de lui et qui lui fait des crises parfois très violentes (il n'est pas battu mais je pense que ça pourrait arriver).
Je pense qu'il y a derrière ça une forme de pathologie mentale qui fait qu'on est attiré par ceux qui nous font du mal, soit parce qu'on a une mauvaise image de nous-mêmes ou parce qu'on a été habitué à ce genre de comportement pendant notre enfance. Croire que c'est un comportement normal que de retourner avec des gens qui nous traitent mal : NON.

Encore une fois, désolée de revenir là-dessus mais la gentillesse n'est pas la soumission, et je n'ai pas l'impression que les Disney ou les films romantiques nous disent "soyez soumis et faites tout ce qu'elle dira".

[SnapBack]

Disons que les princesses "Disney" montrent, pour moi, surtout aux petits garçons que pour avoir la main d'une femme, il faut se montrer "méritant" et à l'écoute du moindre de leurs caprices (le prince a toujours le rôle actif quand la princesse est passive... pour les vieux Disney surtout, la balance tant à s'équilibrer). La relation n'est pas équilibrée vu que l'homme comme la femme ne jouent pas leurs vrais rôles, mais des stéréotypes.

Après, tout ça ne sont que des contes. Ce sont des histoires et des mythes.
Je pense qu'il est important de le préciser aux enfants qui regardent ces films (ils sont quand même très bien produits) que la vraie vie n'est pas rose et que les rôles ne sont pas fixés dans le temps.

C'est ça le travail de la fiction, et je suis certain que certaines femmes savent différencier la vie à un simple "dessin animé" un peu naïf.

[Lux]

A l'écoute de leurs caprices ? Je suis désolée mais je pense aux Disney les plus connus, Cendrillon, la Belle au bois dormant, Blanche Neige : les nanas ne sont certainement pas là à dicter leurs commandements aux hommes, en revanche c'est aux hommes de se battre pour les avoir, ça c'est vrai — mais pas parce que les femmes exigent, mais bien parce que c'est comme ça qu'ils peuvent prouver leur valeur et leur virilité. Comme dans les romans courtois, en fait, sauf que la femme est effectivement passive et n'a aucun pouvoir décisionnaire : c'est l'homme qui décide, de A à Z, et elle ne fait que rêver... sauf peut-être dans les Disney plus modernes ; je pense à la Petite sirène où Ariel décide de conquérir l'homme de ses rêves, et pour le coup, on n'est pas vraiment dans une dynamique où l'homme est soumis...

[traviata]

Et puis parmi les films récents, John Smith et Aladin sont des mecs énergiques, mais Pocahontas ou Jasmine ont du caractère !! Déjà en commençant par refuser d'épouser le Monsieur dicté par Papa, le solennel Koquum ou en refusant de se marier alors qu'il faut une descendance au sultan.