[1324CC]

C'est intéressant cette idée, car avec le recul, je me rends compte que je me suis longtemps drapé dans une sorte de supériorité morale, sans mettre de termes là dessus à l'époque. Je me racontais que moi, je ne me laisserai pas aller à mes seules envies, émotions, pulsions, parce que c'était ça "être un adulte", c'était se contrôler, j'étais plus fort, ceux qui y cédaient n'étaient pas de vrais hommes, idée renforcée par le fait que moi j'avais traversé la maladie, survécu à une donne qui n'était pas en ma faveur. Mais mon coeur attendait autre chose depuis longtemps. Je refusais de voir que ce que je vivais était un problème, avoir un problème, c'était crever de faim et vivre dehors. Moi je me racontais que j'avais les problèmes d'un pourri-gâté et que je n'avais pas le droit de me plaindre.

Celà m'a amené à oublier d'occuper ma place, socialement, à céder face à d'autres, en me disant que moi, comme j'étais plus fort, je n'avais pas besoin de ci et ça, alors que le type en face de moi n'avait pas les épaules pour supporter le même manque. Mais non personne n'est plus fort, nous sommes tous les mêmes.

C'est très paradoxal avec le sentiment de se sentir indigne de quiconque, et pourtant ça se mélangeait très bien.

Je ressent se genre de sentiment quelques fois, et la je me dit, ça n'a pas de sens, je suis pas plus intelligent qu'un autre parce que je ne fait pas les même choix, mais peut-être on essaie de se complaire dans notre situation en essayant d'y trouver du positif ( la supériorité morale dans se cas là ), c'est surtout renforcé par la marginalité dans mon cas.

[vtd72]

J'ai apprécié tous vos commentaires car il sont riches en réflexion. C'est comme ça que l'on peut faire avancer les choses : en vivant ses propres expériences mais aussi en s'inspirant des échecs ou des réussites des autres.

Quand je parle de relation « sexe et sexe », je pense à un « coup » d'un soir, alors qu'on ne connait pas la personne. Dans ces cas là, j'imagine que tu fais l'amour à une enveloppe, un objet, … pas à une personne. C'est là que les sentiments peuvent sublimer l'acte, car dans ces cas là, tu peux aimer le corps mais aussi la conscience de l'autre.
Par contre je pense qu'on peut avoir une (ou des) relation sexuelle sans être en couple, à condition d'associer « sexe et sentiment », et même avoir de multiples relations en même temps. Le plus important, c'est d'être honnête avec sois-même et avec les autres. Tant que ça ne vient pas entraver la liberté de choix de chacun, tout est possible.

Traviata, j'ai beaucoup apprécié ton mot : OPPORTUNITE. Il est beau. En tout cas, il est mieux que celui que j'avais utilisé : une « occasion » qui fait penser à « voiture » ou « défraîchit ». Le tien fait penser à des portes qui sont susceptibles de s'ouvrir. C'est beaucoup plus jolie et gentil.
Parmi mes opportunités, j'en ai eu une qui a été plus poussé que les autres.
Un jour j'ai écris à Opportunité (ton mot me plait vraiment) comme nous le faisions en toute amitié depuis un certain temps. Je suis parti à la poste faire affranchir mon courrier. Là, la postière me présente un timbre et ce qui m'étonne, c'est qu'elle me demande gentiment si le timbre me convient. Sans réfléchir je lui dis : « pas de problème ». Le timbre était rouge et avait une forme de cœur. En sortant de la poste je me suis un peu interrogé sur le pourquoi de la question de la postière, mais j'ai laissé cela derrière moi, ne comprenant pas. Dans la foulée de ma lettre, j'ai reçu une réponse d'Opportunité qui me déclarait son amour (ça ne me pose aucun problème que les femmes prennent les devants, nous sommes égaux en tout point, et pour ce qui n'est pas égal, complémentaire en tout point). Ca m'a fait un choc. Elle m'a dit que ce qui l'avait poussée à se déclarer, c'était le fameux timbre.
Je l'avais toujours vu comme une amie, et c'est ainsi que je la voyait. Je lui ai dis que je ne partageais pas de sentiments aussi poussés qu'elle. Elle m'a proposé, comme nous étions tous les deux célibataires, de cheminer un peu pour essayer de voir si nous ne pouvions pas envisager un projet commun. J'ai accepté, sachant que cela ne me bloquerait pas dans mes libertés relationnelles. Nous ne vivions pas ensemble, nous étions dans des villes différentes. Pour moi, cette réflexion a été une confirmation. J'ai toujours éprouvé pour elle une grande amitié, mais je n'ai jamais eu cette petite chose qui fait que l'on saute le pas. Je ne voulais pas me mettre en couple avec elle ni coucher. Ca ne m'intéressait pas de faire comme tous les copains, d'avoir une nana avec qui on sort et on couche, et qu'on jette dès qu'on pense avoir trouvé mieux ailleurs.
L'amour est une histoire qui se vit à deux, s'il n'y a qu'un seul moteur, cela ne peut aboutir (les deux moteurs ne sont pas obligés de tourner au même régime, mais il en faut deux). Je n'ai jamais menti à Opportunité sur mes sentiments envers elle, et ne lui ai jamais laissé croire à une ouverture lorsque j'ai été certain de mes sentiments envers elle. J'ai essayé de tout faire pour qu'elle ne s'enferme pas dans cette relation atypique qu'elle avait envers moi. Comme j'ai toujours été célibataire, elle s'est longtemps bercé de l'illusion de cette relation. Cela me gênais car je voyait qu'elle était fermée à toute autre opportunité mâle. Ca a duré longtemps mais depuis, elle s'est mariée et nos contacts sont devenus très rares. J'espère que cela ne lui aura pas occasionné de grosses blessures. A chacun sa peine.

NB : mon message est plus long mais je n'ai pas trouvé le moyen de tout mettre. la suite plus tard.

[katy81]

Bienvenue VTD
tu peux continuer :) .... je posterai un ptit commenterai après

[oskana]

bienvenu vtd72 !

[vtd72]

Merci Katy81 de me laisser poursuivre cet échange et partager des réflexions

Pour continuer ma réponse à Traviata dont les textes étaient riches en (remise) en questions :

Je ne pense pas me prévaloir d'une conscience supérieure, ni consciemment ni inconsciemment. Cela voudrait dire que je méprise le reste de l’humanité, et plus particulièrement l'autre : ce serait horrible, car je serais alors un monstre.

La morale est une notion toute relative. Il y a la morale sociétale (qu'elle soit laïque ou religieuse). Il s'agit d'une situation vécue comme un consensus pour certains, mais vécue comme étant imposée par d'autres. Et il y a la morale personnelle, celle où nous plaçons nous même les curseurs de ce qui est bien ou mal, blanc ou noir, voire gris.

On peut vivre aussi dans son monde, sans chercher à comprendre ce qui se passe en dessous (pauvreté, beauté, misère), et au dessus (richesse-pouvoir, beauté, misère). On se prive d'une partie de l'humanité en s'isolant dans un groupe, ce qui, à mon sens est une voie sans issue. On ne peut pas tout connaître et tout savoir des autres, mais il faut faire l'effort de s'y intéresser et surtout essayer d'en tirer les bonnes conclusions (il est si facile de se tromper sur l'autre, en tenant pour sûr ce qu'il pense et ce qu'il vit).

Si je suis parti en humanitaire, c'est en parti à cause de la souffrance et la misère du monde. Et derrière ce monde, il y a des individus, avec leurs qualités, leur défauts, mes qualités, mes défauts. C'est pas possible de passer à côté de ça.

La vie est faite de cailloux sur lesquelles on trébuche. Si on vient à tomber, il faut espérer s'en relever. Le plus triste, c'est quand on ne s'en relève jamais. Mais tout autour des cailloux, il y a les vertes prairies. Il faut s'efforcer de les voir car si on se focalise trop sur les cailloux, on ne voit plus ce qui est beau.

La vie (et surtout les autres) nous travaille, nous change, nous fait évoluer. Toute ma réflexion sur l'amour et la liberté est assez récente (c'est une lente évolution). C'est difficile de laisser l'autre libre, et de ne pas le façonner à notre image. La liberté de choix est ce que l'on peut offrir de mieux aux êtres que l'on aime (conjoint, enfant, amis ...).
amour - liberté - Vérité : cela conduit à la confiance. et quand on est confiant, on est en paix.

« Rigueur morale », je ne pense pas être comme cela (serais-je meilleur que les autres ?) Plus concrètement, je pense que ce que tu explique sous ce terme (qui n'est pas le plus approprié) est plus un moyen qui permet et qui justifie de ne pas s'engager, ni d'avoir de relations avec l'autre (en ce qui concerne les relations amoureuses). C'est une sorte de mur.
Et je crois effectivement que j'ai construit un mur autour de moi. C'est beaucoup plus confortable. Et si on construit des murs, c'est pour s'isoler. J'ai donc une très grande responsabilité en ce qui concerne ma virginité tardive et une certaine solitude affective (et les deux sont plus que probablement liés et indissociables). Tout le monde a des murs pour se protéger, mais c'est la hauteur qui fait la différence. Mon mur affectif doit être haut. Le problème, c'est que j'ai oublié d'y bâtir une porte (Il y a des fissures qui me permettent de rester en liaison avec l'extérieur), et j'ai oublié de prendre la masse qui m'aurait permis d'agrandir ces fissures ! J'espère que je pourrais bientôt abattre mon mur, et surtout … j'espère que je n'ai pas été trop habile à le construire ;)

[phaeton]

Salut et bienvenue parmis nous j'ai la meme philosophie que toi a propos de se q'il se passe autour de nous moi la dessus je suis assez ouverts ensuite certaines choses peuvent impressionner n'oublions pas q'on est tous humain et pas mal gonflent leurs experiences alors q'au final il en est meme rien

[vtd72]

Je voudrais partager un texte que je trouve beau et qui m'a toujours inspiré. Ce qui m'avait frappé, c'est qu'il date de 1692 et que son auteur est un inconnu. Je pense qu'il s'agit d'une sorte de prière car il avait été trouvé dans une église.
Le texte est beau, nonobstant une petite pointe de mélancolie. Connaissant cette limite, on peut bien l'apprécier :

Allez tranquillement parmi le vacarme et la hâte, et souvenez-vous de la paix qui peut exister dans le silence. Sans altération, vivez autant que possible en bons termes avec toute personne. Dites doucement et clairement votre vérité et écoutez les autres, même le simple d’esprit et l’ignorant : ils ont eux aussi leur histoire. Evitez les individus bruyants et agressifs, ils sont une vexation pour l’esprit. Ne vous comparez avec personne : vous risqueriez de devenir vain et vaniteux. Il y a toujours plus grand et plus petit que vous. Jouissez de vos projets aussi bien que de vos accomplissements. Soyez toujours intéressé à votre carrière si modeste soit-elle ; c’est une véritable possession dans les prospérités changeantes du temps. Soyez prudent dans vos affaires car le monde est plein de fourberies. Mais ne soyez pas aveugle en ce qui concerne la vertu qui existe ; plusieurs individus recherchent les grands idéaux et partout la vie est remplie d’héroïsme. Soyez vous-même. Surtout n’affectez pas l’amitié. Non plus ne soyez cynique en amour, car il est en face de toute stérilité et de tout désenchantement aussi éternel que l’herbe. Prenez avec bonté le conseil des années, en renonçant avec grâce à votre jeunesse. Fortifiez une puissance d’esprit pour vous protéger en cas de malheurs soudain, mais ne vous chagrinez pas avec vos chimères. De nombreuses peurs naissent de la fatigue et de la solitude. Au delà d’une discipline saine, soyez doux avec vous-même. Vous êtes un enfant de l’univers, pas moins que les arbres et les étoiles, vous avez le droit d’être ici. Et qu’il vous soit clair ou non, l’univers se déroule sans doute comme il le devrait. Soyez en paix avec Dieu, quelle que soit votre conception de lui et quels que soient vos travaux et vos rêves ; gardez dans le désarroi bruyant de la vie la paix dans votre âme. Avec toutes ses perfidies, ses besognes fastidieuses et ses rêves brisés, le monde est pourtant beau. Prenez attention. Tachez d’être heureux.

[Otono]

Je ne suis pas croyante, mais je trouve que c'est un beau texte. Merci de l'avoir partagé.

[phaeton]

Magnifique reckt croyant ou pas ça s'applique partout :)

[kri84]

Bienvenue vtd72,

je te souhaite de trouver ce que tu cherches sur le forum.

Bon surf