[Hyperion]

Je me retrouve dans de nombreux points également.

Cependant, penser à soi d'abord et aux autres ensuite n'est absolument pas de l'égoïsme. C'est même carrément tout le contraire et tout à fait naturel.

Depuis l'enfance même on sollicite l'attention de nos parents à notre petite personne, pour qu'ils nous reconnaisse en tant qu'individu. Et c'est ça qui est le plus important: l'Individu prime sur le Groupe, car avant d'être en groupe et d'être accepté par la société constituée de plusieurs groupes eux mêmes construits par plusieurs individus, la personne pour se sentir exister et se sentir elle-même se doit d'être démarqué des autres, qu'il y est une "séparation" avec le reste du monde (le célèbre Moi, Je.... qui veut tout dire), pour mieux la briser.

Si ce n'est pas le cas, la personne va vivre au dépend des autres et ceux-ci vont la percevoir comme un être dépourvu de personnalité propre. Quand dans la société on recherche des gens avec des personnalités fortes ou incroyables ou ce que vous voulez, eh bien cette personnalité se construit d'abord en tout premier lieu en tant qu'individu, être à part entière et non au sein d'un groupe.

le terme égoïste n'est qu'un mot inventé pour dénoncer ceux et celles qui refusent de vivre en groupe, alors que souvent, ce qui fait qu'une personne est acceptée dans un groupe, c'est justement sa personnalité qui attire et qui se constitue, "paradoxalement" dans le concept d'individualité, notion jugée comme étant de "l'égoïsme".

[kri84]

Quand je lis les derniers commentaires j'ai l'impression que c'est impossible être authentiquement gentil sans être au fond un égoïste fini :(

On parle ici du syndrome du chic type. L'altruisme et l'empathie restent possible.

J'suis un peu perdu. Je me reconnais dans plein de point, mais je crois jamais avoir été malhonnête ou manipulateur

la frontière reste ténue. Et on peut agir de la sorte de façon inconsciente. Si tu veux y voir plus clair. Lis le livre.

le terme égoïste n'est qu'un mot inventé pour dénoncer ceux et celles qui refusent de vivre en groupe, alors que souvent, ce qui fait qu'une personne est acceptée dans un groupe, c'est justement sa personnalité qui attire et qui se constitue, "paradoxalement" dans le concept d'individualité, notion jugée comme étant de "l'égoïsme".

Les égoïstes ne refusent pas de vivre en groupe. Ils n'agissent que pour eux et se foutent des conséquences pour les autres. L'individualiste n'est pas tout à fait un égoïste. l'individualiste privilégie l'autonomie (de tous) plutôt qu'une vision collective qui pour lui écrase l'individu.
Et par rapport au paradoxe que tu évoques, j'ai envie de dire que c'est le sel de la vie et qu'il faut chercher le bon milieu entre penser à soi et bien vivre en groupe. C'est chaotique mais c'est la vie et c'est ce que refusent les chics types en mettant en place des stratégies qui ne fonctionnent pas

[Pozor]

On ne maitrise pas les envies et les pensées des autres. Chercher leur approbation à tout prix est sans issue. mieux vaut s'affirmer.

J'ai toujours pensé que l'on ne pouvait s'affirmer dans le bon sens que dans un cadre où l'on est reconnu par les autres.

- En réprimant ses sentiments, on envoie image froide et lisse aux autres... trés séduisant !

Là aussi je reste sur l’a-priori qu'être sensible, c'est un peu contraire à la virilité, et à ce qui plaît aux femmes en tant qu'homme. Résultat : l'homme sensible termine toujours en friend zone.

1) L'image renvoyée aux autres :

2) Sensibilité à l'aide de son prochain :

3) La peur du doute et donc du choix :

4) Victime de l'histoire familiale :

J'ai un peu réfléchi. A vrai dire, je ne pense pas que les points 2 et 4 me sont préjudiciables. Pour le 2), j'essaie de ne pas me faire marcher sur les pieds. Et pour le 4, je ne peux rien faire d'autre que vivre avec ou mieux, passer outre (on ne peut pas changer le passé). Je ne suis pas le seul à avoir un contexte familial délicat.

D'ailleurs, aucun de ses 4 points est un frein à l'estime de moi même (j'arrive à apprécier qui je suis de temps en temps). Cela ne m'empêche pas non plus d'avoir du contact social (sauf le 1) quand c'est un milieu trop concurrentiel), d'engager la conversation avec des filles quand l'occasion s'y prête, d'être à l'aise dans la conversation avec ces demoiselles, ni même d'avoir des rendez-vous.

Mon problème se situe vraiment au niveau des actions nécessitant la plus grosse prise de risques. Plus encore qu'aborder une inconnue sans raison, faire le pas pour le premier baiser est quelque chose que j'estime de très difficile, presque insurmontable. Et ça je pense que c'est uniquement les points 1) et 3) qui en sont responsables.

[1324CC]

C'est sur que le manque de confiance en soi est un frein majeur. Moi aussi Pozor je vois les choses que tu as nommés dans ton dernier paragraphe comme une montagne...
Mais ce trait de personnalité est probablement forgé dès l'enfance et c'est pas quelque chose qu'on peut changer du jour au lendemain, en tout cas, je ne saurais pas par où commencer pour changer ça.

Éviter de prendre des risques pour éviter les conflits, je déteste la violence et j'ai toujours une réticence à parler à des inconnus, En calculant mes risques trop souvent et bien je ne passe jamais à "l'acte" mais d'un côté j’évite toujours tout conflit.

Paradoxalement, quand le risque ne concerne que moi, j'ai aucune difficulté à être insouciant, par exemple si je fais de la moto en foret, il m'arrive de pas mettre de casque puisque je sais qu'il n'y a aucune police. l'exemple est un peu idiot mais je crois que vous voyez le principe.

[opus41]

Paradoxalement, quand le risque ne concerne que moi, j'ai aucune difficulté à être insouciant, par exemple si je fais de la moto en foret, il m'arrive de pas mettre de casque puisque je sais qu'il n'y a aucune police. l'exemple est un peu idiot mais je crois que vous voyez le principe.

je comprends tout à fait !! très bon exemple !!
Est-ce à dire qu'on est prêt à prendre soin de qq'un mais qu'on ne veut pas prendre soin de nous-même ?
C'est souvent l'impression que j'ai.

[1324CC]

Peut-être un peu en quelque sorte aussi, je voulais surtout dire que lorsque que je contrôle le risque, j'ai pas de difficulté à le prendre, évidement on contrôle jamais à 100%, mais lorsque il s'agit d'aller vers quelqu'un d'autre, on ne peut pas contrôler sa réaction mais alors là pas du tout. Si on est quelqu'un qui essaie de tout "prévoir" ça peut nous rendre réticent je crois.

Autre exemple, j'ai jamais pris l'avion de ma vie mais j'en ai une peur bleu, car j'ai aucune confiance en leur mécanique, en avion j'ai aucun contrôle sur mon destin et je suis à la merci de beaucoup de chose. Je sais bien que statistiquement c'est moins dangereux que conduire une voiture, mais j'ai pourtant pas peur de conduire du tout. Ce sont des peurs totalement Irrationnel j'en suis conscient...

[Alfredo]

Merci kri84 ! Je pensais qu'on allait continuer à me descendre pour ma maladresse à apporter sur ce forum un sujet très intéressant et assez peu connu. (en tout cas moi, avant d'avoir lu ce livre, je ne me doutais pas de la profondeur du problème).

Ca me plairait énormément de pouvoir participer à ces groupes mais je doute que ça existe en France. J'ai pas cherché non plus remarque.

As-tu tenté quelques exercices du livre ?

[rooter]

J'ai l'impression qu'une partie de ces caractéristiques sont relativement flous, comme les truc sensé révéler notre caractère selon notre signe astrologique.

[kri84]

@rooter et @Bambi

Bien entendu la psychiatrie peut être discutée et ses études remises en question. De la à la comparer à une croyance qu'est l'astrologie ou à évoquer l'effet barnum à son encontre ! Mes contributions n'ont pas la prétention d'être celles d'un spécialiste. J''essaye le plus humblement possible de partager ma lecture. Si vous voulez vous faire une idée plus précise, n'hésitez pas à lire le livre.

- En réprimant ses sentiments, on envoie image froide et lisse aux autres... trés séduisant !

Là aussi je reste sur l’a-priori qu'être sensible, c'est un peu contraire à la virilité, et à ce qui plaît aux femmes en tant qu'homme. Résultat : l'homme sensible termine toujours en friend zone.

Nombre de chic type sont mariés et consultent au départ pour des problèmes de couples (cas du livre). Les gentils-sensibles parviennent à sortir de la friend zone.

Paradoxalement, quand le risque ne concerne que moi, j'ai aucune difficulté à être insouciant, par exemple si je fais de la moto en foret, il m'arrive de pas mettre de casque puisque je sais qu'il n'y a aucune police. l'exemple est un peu idiot mais je crois que vous voyez le principe.

je comprends tout à fait !! très bon exemple !!
Est-ce à dire qu'on est prêt à prendre soin de qq'un mais qu'on ne veut pas prendre soin de nous-même ?
C'est souvent l'impression que j'ai.

On est en plein dedans. se soucier de l'autre avant de ce soucier de soi. La lecture de ce livre m'a convaincu de replacer ma personne en 1. ça risque de prendre du temps

Ca me plairait énormément de pouvoir participer à ces groupes mais je doute que ça existe en France. J'ai pas cherché non plus remarque.

As-tu tenté quelques exercices du livre ?

Pas sûr en effet qu'il y ait des groupes pour cette pathologie en France. Il existe un forum http://www.tropgentilpouretreheureux.co ... 96ace72be6 L'as-tu visité ?

Pour les exercices, il faut souvent la collaboration de sa compagne (et là vu mon statut, tu comprendras...) ou une personne de confiance. J'en ai quelques unes autour de moi mais je ne suis pas encore prêt à me confier à ce sujet. Le seul exercice que j'ai fait, c'est celui d'une nouvelle confrontation à l'image du père. Et notamment sur la prise de conscience de certains points communs.

[Pozor]

On est en plein dedans. se soucier de l'autre avant de ce soucier de soi. La lecture de ce livre m'a convaincu de replacer ma personne en 1. ça risque de prendre du temps

En théorie, je veux bien, mais en pratique, ça me semble problématique dans pas mal de cas simples.

En effet, la relation amoureuse, c'est quelque chose qui se fait à deux. On ne peut pas avoir de rencart si l'autre n'est pas là, donc il faut bien mettre de l'eau dans son moulin de temps en temps pour trouver un créneau.
Personnellement, comme avoir un rendez-vous est plutôt rare, je suis capable de faire quelques concessions pour arranger l'autre. Mais par conséquent, je ne suis plus N°1 pour moi même... Et c'est vrai que ça peut paraître soumis pour la fille.

C'est le même problème que se montrer détaché (pour ne pas faire acquis) et attaché (pour qu'elle se sente désirée) à la fois... C'est décidément d'une complexité rare !