[kri84]

Ce qui est dur c'est de changer de comportement. S'affirmer n'empêche pas d'avoir des relations sentimentales.

Changer de comportement ne signifie pas de changer de personnalité. Un soi en mieux en quelque sorte.

Lors de ma dernière opportunité amoureuse, j'ai été ferme lorsque la demoiselle a voulu faire de moi un ami. Cette position ne l'a pas fait fuir bien au contraire.

Il y a des rechutes, puisque quelques mois après, on a fini par... devenir amis. Je ne lui en veux pas. Quelque part, je progresse.

[impala]

Je ne savais pas où poster ça, ici ou sur le topic du bad boy, on a l'embarras du choix ;) :
http://lesquestionscomposent.fr/toutes- ... op-gentil/
Il y a peut-être des choses un peu difficiles à entendre pour certains, mais qui devraient leur faire du bien au final.

Les noms de fruits m'ont fait penser aux histoires racontées par Kanougas (si tu passes par là...) ;) .

[Unic]

Oh non pitié, pas elle encore !
Je suis le seul à avoir la désagréable sensation que l'on m'arrache les gonades à la lecture de ces textes ?

[opus41]

Ce qu('il faut retenir de cet article c'est la remise en question et se dire qu'on est aussi responsable de notre vie et doncde notre VT . C'est pas facile , y a des facteurs , un vécu qui explique ce que l'on est , mais la remise en question doit nous aider à passer tous ces obstacles ( dans l'idéal , bien sur !! ) Je ne dis pas que c'est facile , mais y a du vrai dans tout ça !!

[impala]

Oh non pitié, pas elle encore !
Je suis le seul à avoir la désagréable sensation que l'on m'arrache les gonades à la lecture de ces textes ?

Tu parles de moi ou de la fille qui a écrit l'article ? ;)
J'ai raté un épisode, on a déjà parlé d'elle sur ce forum ?

[Unic]

Oui, je suis responsable de mon état car je souhaite une relation durable.
Je suis responsable de mon état, c'est profondément de ma faute, si seulement je m'étais éclaté quand il était temps ! Si seulement j'avais été un homme, un vrai, et enchaîné les plans d'un soir !

Tenez, les voici, et sur un plateau d'argent, en plus :emo:.


Lorsque j'avais lu quelques-uns des articles de ce site, je l'avais trouvée très dure envers les bonnes poires. Comme si être gentil était nécessaire (mais pas suffisant) et contre-productif à la fois. Je sais que c'est un des sujets phares ici, mais franchement, j'y comprends plus rien à rien de rien. L'auteu-REU en arrive même à faire culpabiliser les méchants gentils.
Il y a aussi un ton féministe à tendance extrémiste qui me dérangeait dans le reste. Ce qui me gêne aussi c'est que ce genre de discours rencontre un franc succès et qu'il est difficile de s'y opposer.
Ce site avait déjà fait l'objet d'un sujet sur ce forum, je ne sais plus lequel.

Impala : ah non, sérieusement, je ne me permettrais pas !
Par contre, l'auteu-REU de ce blog, aucun problème, elle pourra pas me répondre :mrgreen:. Bon, c'est vrai c'est pas gentil, mais ses textes m'ont... Dérangé. Je ne dirais pas blessé, je ne suis pas dans les situations qu'elle évoque.
Oui il en a déjà été question, ça date, il me semble.

[impala]

Je ne trouve pas qu'elle dise "je suis responsable de mon état car je souhaite une relation durable", "si seulement je m'étais éclaté", etc. Elle dit plutôt, entre autres, que "Poire" souffre d'une inhibition d'expression de ses sentiments et de sa personnalité et qu'il devrait arrêter de se dénigrer. C'est peut-être mieux expliqué ici : http://lesquestionscomposent.fr/poire-l ... ait-robot/ (j'ai d'ailleurs trouvé certains passages de cet article particulièrement applicables à Mnp :) ).

[phoen76]

Ce que je conclus de cet article :
Peut importe que Poire soit un vrai gentil ou pas.
Les hommes sont tous des s*lauds pour l'auteure. Donc si Poire se comporte comme un gentil, il est forcément encore plus s*laud que les autres.

De plus c'est d'une mauvaise foi profondément insultante, tout particulièrement ce passage :

Ce qui est amusant, c’est que certains mecs sont persuadés que Poire est un pur produit du féminisme: toujours gentil avec les filles, ne les blesse jamais… En réalité, Poire est un pur produit du patriarcat. Il ne comprend pas pourquoi il n’obtient pas sa récompense alors qu’il fait tout comme il faut, pense-t-il. Il finit par déduire que les filles n’aiment pas la gentillesse, puisqu’il est gentil et qu’elles ne couchent pas avec lui pour autant.

Poire n'attend pas une récompense de chaque personne qu'il essaye de soutenir. Mais le fait que sa gentillesse soit plus souvent une source de punition lui pèse terriblement. Et lui dire qu'il est misogyne parce qu'il est gentil avec les femmes revient à lui cracher en pleine figure.
Et un "pur produit du patriarcat" ... de l'hypocrisie à l'état pur.
Pas étonnant dans ces conditions qu'il pète parfois les plombs et dit des choses dures et injustes, qu'il regrette par la suite.

Pour quand-même essayer de terminer sur une touche positive : je ne pense pas que les gentils doivent cesser de l'être, mais ils doivent probablement moins le montrer, et apprendre à penser un peu plus à eux-mêmes.
Mais ce n'est pas facile quand on est VT désespéré, qu'on n'aime pas vraiment la vie, et qu'on ne continue que dans l'espoir de pouvoir un jour rendre une femme heureuse.

[impala]

Les hommes sont tous des s*lauds pour l'auteure. Donc si Poire se comporte comme un gentil, il est forcément encore plus s*laud que les autres.

J'ai vraiment l'impression qu'Unic et toi avez chaussé des lunettes très différentes des miennes en lisant cet article... Je vais laisser tomber je crois.

En réalité, Poire est un pur produit du patriarcat. Il ne comprend pas pourquoi il n’obtient pas sa récompense alors qu’il fait tout comme il faut, pense-t-il. Il finit par déduire que les filles n’aiment pas la gentillesse, puisqu’il est gentil et qu’elles ne couchent pas avec lui pour autant.

J'ai été un peu surprise par cette thèse de l'auteur. Mais il est possible qu'il y ait du vrai là-dedans et que ce soit plus inconscient que vous ne le croyez (il suffit de voir, comme Otono l'avait souligné je crois, qu'il y a assez régulièrement sur le forum des réactions de frustration plutôt misogynes).

Mais ce n'est pas facile quand on est VT désespéré, qu'on n'aime pas vraiment la vie, et qu'on ne continue que dans l'espoir de pouvoir un jour rendre une femme heureuse.

Il me semble qu'ici est le noeud du problème : comment veux-tu vivre le bonheur avec qui que ce soit si tu n'aimes pas la vie ? Il faut d'abord prendre soin de soi-même et apprendre à apprécier sa vie telle qu'elle est. Je suis d'accord que la vie de couple peut apporter du bonheur, mais il faut d'abord être un minimum heureux soi-même, sinon vous ne ferez qu'unir vos frustrations.

Nota : je n'aime pas trop l'expression "rendre une femme heureuse", que je trouve assez patriarcale justement (comme quoi). Comme si la femme errait dans sa vie à la recherche du bonheur, qu'elle ne pourrait trouver que dans la rencontre d'un partenaire, et pas dans autre chose ; jusqu'à ce qu'elle rencontre ce fameux prince charmant, et là tout d'un coup, elle devient heureuse. Cela rejoint le message que j'essaie de faire passer en général, qui est que le bonheur dépend d'abord de facteurs internes, et non externes.

[kri84]

J'ai trouvé ces 2 textes très caricaturaux. D'ailleurs, l'auteure convient que son personnage "poire" l'est.

Dommage, car cela nuit au propos. Chercher notamment qui du père ou de la mère est responsable ne me parait pas très intéressant. Réduire le phénomène à l'éternel célibataire probablement vierge est également dommage. Même quand il réussit à être en couple, le nice guy n'est pas heureux et son entourage non plus.

Certes le nice guy n'est pas une victime. Pour autant, n' a-t-il pas le droit d'être aidé ? Et l'auteure de ces articles propose une aide bien mince.

Nota : je n'aime pas trop l'expression "rendre une femme heureuse", que je trouve assez patriarcale justement (comme quoi). Comme si la femme errait dans sa vie à la recherche du bonheur, qu'elle ne pourrait trouver que dans la rencontre d'un partenaire, et pas dans autre chose ; jusqu'à ce qu'elle rencontre ce fameux prince charmant, et là tout d'un coup, elle devient heureuse. Cela rejoint le message que j'essaie de faire passer en général, qui est que le bonheur dépend d'abord de facteurs internes, et non externes.

Je partage ton avis sur les facteurs internes du bonheur. Moins convaincu par l'analyse patriarcale de l'expression de phoen76.
@phoen76 : je te conseille vivement la lecture du livre à l'origine de ce fil de discussion.