[calypso]

Calypso j'ai l'impression que tu as déjà une idée très précise de ce que doit être une "vraie " amitié ou une "vraie" relation amoureuse. Attention aux relations qu'on idéalise, la vie ne se passe pas souvent comme on l'a imaginé et à être trop figé on loupe des occasions (et je sais de quoi je parle).

C'est sûrement le cas, je n'ai pas assez d'expérience pour juger. Mais ne peut t-on pas avoir un modèle vers lequel tendre ? (sans jamais vraiment l'atteindre ?). Est ce que je suis vraiment figée quand je dis que je veux quelqu'un avec qui je partage des passions , n'est ce pas quand même le B.A.B.A d'une relation durable ?

Justement Calypso, tu illustres parfaitement ce que je veux dire: l'amitié est plus forte que l'amour. Or si je ne m'abuse, quand on est en couple, les membres sont toujours amis, certes à un degré différent, mais l'amitié est toujours là.
Quelle différence il peut bien y avoir dans ces deux cas? Pour moi, entendre " mais nous sommes amis" stipule surtout une protection hypocrite envers un amour susceptible de naître et qui ne justifie en rien la pseudo disparition tant avérée (sur aucune base/preuve concrète soit dit en passant) de l'amitié, qui elle même se base déjà sur de l'amour et qui en plus l'a renforcerait logiquement.
L'amour aborde plusieurs visages: celle de l'amitié, celle envers les parents, celle envers une divinité, ect..

Mais ce n'est pas parce qu'elle porte plusieurs masques que sa qualité/puissance en est modifiée pour autant.

je comprends ce que tu veux dire, l'amitié est une forme d'amour et l'amour est une forme d'amitié. Mais si vous êtes ami depuis déjà un certain temps elle te connaît donc c'est qu'à ce point là elle n'envisage pas du tout une évolution de relation avec toi. Comme dit Apatch ce n'est pas votre amitié qu'elle veut protéger , c'est juste qu'elle n'est pas intéressée.

il est difficile de se contenter de "je m'entends bien, on a les mêmes goûts, et il est mignon" pour vouloir sortir ou coucher avec. Je conçois que pour certains, cela suffit à pouvoir se laisser aller, tenter quelque chose, séduire...mais moi, je ne peux pas.

Moi au contraire c'est tout ce que je recherche, pour moi l'affection , l'amour se construit sur ces bases, ça n'apparaît pas de nulle part. J'irais même jusqu'à dire que le béguin (qu'on confond trop avec l'amour selon moi) est un sentiment qui fourvoie bien des gens (et qui n'est pas durable). Et personnellement une personne avec qui je m'entends vraiment bien, avec qui j'ai une connexion et en plus qui me plaise physiquement je n'en croise pas tous les quatre matins.

[Apatch]

En fait calypso, avant je pensais comme toi, que l'amour n'était qu'une forme d'amitié améliorée et que le plus important c'est la complicité, la bonne entente. C'est vrai qu'actuellement j'ai ce type de relation, mais au début de ma relation je ne savais pas qu'on s'entendrait aussi bien.

Le jour où je suis tombée raide dingue de mon homme, j'ai compris que l'amour ce n'est pas une amitié améliorée, c'est quelquechose qui vous prend aux tripes, c'est quelquechose qu'on ressent au plus profond, pas quelquechose qu'on intellectualise. Après ce n'est pas incompatible avec des passions communes, ce que je veux dire c'est qu'on peut avoir des passions différentes et s'aimer quand même, développer une complicité dans d'autres domaines, construire ses propres repères communs.

Rien n'est figé, et au début d'une relation (même après deux ans d'amitié) on ne peut pas savoir si on sera sur la même longueur d'onde parce que (pour l'avoir vécu) on ne connaît jamais assez ses amis intimement pour le savoir. Si tu savais le nombre de choses que j'ai apprises sur lui en quelques mois !

Bref, rester ouvert, laisser sa chance au hasard de la vie, ça peut rapporter gros. Parce que pour être totalement honnête, si je n'avais pas évolué à ce niveau, j'aurais peut-être rejeter ce début de relation, du fait que le début ne correspondait pas forcément à ce que j'imaginais, je pensais que ça serait facile et évident dès le début. Mais non. Et je serai passer à côté de la plus belle histoire de ma vie.

[calypso]

Je dirais que j'ai fait le chemin inverse dans ce cas... avant je croyais vraiment qu'un jour j'allais tomber sur quelqu'un et que j'allais me sentir comme ça, j'allais sentir que je voulais être avec lui, on s'aimerait et on se mettrait ensemble.

Maintenant je ne pense plus ça...

je ne fais pas confiance de tout ce qui tient trop de l'ordre des sentiments...je veux dire une fois je suis "tombée amoureuse" , une fois j'ai compris pourquoi on disait "tomber" . Mais quand j'y repense je ne connaissais pratiquement rien de ce garçon c'était une attraction qui n'obéissait pas à la raison, un espèce de tord-boyau qui saccageait l'âme et qui se nourrissait de fantasme.

Je vais aller encore plus loin dans le cynisme les scientifiques ont estimé que ce sentiment "d'amour "durait en moyenne 3 ans avec variation en fonction des personnes. Et c'est vrai il s'est dissipé tout un coup sans que je comprenne pourquoi.

Est ce que les sentiments et l'intellectualisation doivent être forcément séparés ? je veux dire je vais sortir avec quelqu'un avec qui je partage des choses, peut être qu'après il n'y aura pas de véritable sentiment qui va se développer , dans ce cas tant pis. Mais si la personne me rend heureuse , une affection peut très bien poindre et se développer. Et ce sera une affection qui sera de l'ordre des sentiments mais qui reposera sur des bases solides et beaucoup moins sujette à la versatilité. Bref pour moi sentiments et raisons sont liés et se complètent.

Je ne dis pas qu'on doit être forcément tout le temps sur la même longueur d'onde, ou n'avoir pas des passions différentes mais il y a quand même une base...

quand je vois mes parents je comprends même pas comment ils ont pu se mettre ensemble, ils n'ont rien à partager, ils sont trop différents et quand ils se parlent ils n'ont pas grand chose à se dire à part faire des commérages sur la gardienne qui ne fait pas son travail...super partage. De toute façon ça fait longtemps qu'ils ne s'aiment plus

[Amelie]

Si ce n est pas trop indiscret, Apatch, qu'est -ce qui a fait qu'un jour tu tombe raide amoureuse de lui ? J ai toujours cru que ce coup de foudre apparait des le debut et que c est base surtout sur l attraction physique.

[Apatch]

Non ce n'est pas trop indiscret. Ce qui m'a le plus attiré chez lui c'est son caractère, c'était vraiment quelqu'un de gentil(et en plus mignon). Au début j'ai eu des doutes, je me demandais si je ne nous embarquais dans quelquechose que je n'étais pas capable d'assumer. J'ai le sentiment d'avoir eu un coup de foudre à retardement, comme si ça m'étais tombé dessus une semaine ou deux seulement après être sorti avec lui.

En fait la sensation exacte c'était que j'ai eu une sorte de révélation en me rendant compte que tout ce que je cherchais chez un homme et encore plus, était chez lui et à partir de là c'était le plus bel homme sur terre.

Donc non ça ne s'est pas vraiment passé comme dans les films où on tombe amoureux d'un physique et que c'est la passion. Je suis d'abord tombé amoureuse de son caractère et il me faisait beaucoup rire en plus. J'ai plus été charmée que subjuguée.

[rooter]

Un scientifique dans la têteau carré (sur france inter) a expliqué il y a quinze jour qu'un de coup de foudre, ça se construit.

[calypso]

Oui je suis d'accord avec lui ça se construit.

Quel concept plus niais que "l'amour au premier regard" ? l'amour c'est l'attraction qu'on ressent pour un physique ? hé bien dans ce cas l'amour ne tient pas à pas grand chose... A la limite on peut parler de "béguin au premier regard" mais bon...perso je ne suis pas assez coeur d'artichaut pour me permettre d'attendre cela sinon dans 10 ans j'y suis encore (surtout que ça ne garantit en rien que la personne me corresponde)

[rooter]

Et nous changeons au long de temps. Qui sait si des personnes se correspondant hier se correspondrons encore demain ?

[kri84]

Comme beaucoup ici je pense que l'amitié homme-femme existe mais est ambiguë. Comme le serait une amitié entre 2 homos. Même si le désir et l'amour n'existe pas, il peut survenir à tout moment.
J'irais même plus loin, on est susceptible de changer d'orientation sexuelle au cours de notre vie, donc...
Les exemples d'amitié homo-hétéro qui ont évolué en histoire d'amour ne doivent pas être si rare.

Par rapport à la naissance du sentiment amoureux, voici ma petite expérience.
Je suis tombé amoureux d'une collègue mariée alors qu'on travaillait ensemble depuis presque une décennie, c'est arrivé sans crié gare. L'image la plus parlante est le "on/off" ou plutôt "off/on"... il m'a fallu 2 ans pour repasser au off. j'ai oublié de préciser que je n'ai rien tenté.
On n'était pas amis mais on entretenait de très bonnes relations. Une certaine complicité était née mais elle ne dépassait pas le cadre du travail.

Un peu de cet ordre :

Le feeling, je dirais que c'est une sensation d'aisance presque immédiate, un dialogue qui se fait naturellement, sans effort, sans réfléchir avec angoisse à ce qu'on doit ou ne doit pas dire, rigoler aux mêmes choses, etc.

[1324CC]

En fait calypso, avant je pensais comme toi, que l'amour n'était qu'une forme d'amitié améliorée et que le plus important c'est la complicité, la bonne entente. C'est vrai qu'actuellement j'ai ce type de relation, mais au début de ma relation je ne savais pas qu'on s'entendrait aussi bien.

Le jour où je suis tombée raide dingue de mon homme, j'ai compris que l'amour ce n'est pas une amitié améliorée, c'est quelquechose qui vous prend aux tripes, c'est quelquechose qu'on ressent au plus profond, pas quelquechose qu'on intellectualise. Après ce n'est pas incompatible avec des passions communes, ce que je veux dire c'est qu'on peut avoir des passions différentes et s'aimer quand même, développer une complicité dans d'autres domaines, construire ses propres repères communs.

Rien n'est figé, et au début d'une relation (même après deux ans d'amitié) on ne peut pas savoir si on sera sur la même longueur d'onde parce que (pour l'avoir vécu) on ne connaît jamais assez ses amis intimement pour le savoir. Si tu savais le nombre de choses que j'ai apprises sur lui en quelques mois !

Bref, rester ouvert, laisser sa chance au hasard de la vie, ça peut rapporter gros. Parce que pour être totalement honnête, si je n'avais pas évolué à ce niveau, j'aurais peut-être rejeter ce début de relation, du fait que le début ne correspondait pas forcément à ce que j'imaginais, je pensais que ça serait facile et évident dès le début. Mais non. Et je serai passer à côté de la plus belle histoire de ma vie.

Forcément je n'ai jamais été "amoureux" donc j'ai de la difficulté à comprendre ça, mais si on part du fait que "c'est quelque chose qui nous prend aux trippes" quel est la différence entre l'amour qu'un père/mère/soeurs/frères/amis peut nous apporter et l'amour dont tu parles ? D'un point de vue rationnel, il y a pas mal juste le sexe qui les différencies.

Le terme amour est carrément imprécis.