[Phacops]

Il ya forcément des évolution, là tu parle sur 10 ans.

Il y a 10 ans c'était peut être moins pire. Mais sur 50 ans, 100 ou plus je pense pas que ça ai changé tant que ça.

Concernant la fille de sixième. Au contraire, moi je pense que c'était courant. Pas se filmer pendant une fellation, mais surement autre chose.

[velib]

De plus la société à toujours été hypersexualisé, au moyen age par exemple, il y avait autant de désordre que d'église, d'ailleurs les moines et les curés fréquentaient très souvent ce genre d'établissement et les gamins de l'époque voyaient carrément des actes sexuelles en pleine rue.

Tout à fait. Jeudi soir, il y avait sur M6 un téléfilm intitulé "la catin" et qui parle de ce genre de choses.

[jeje]

Donc il y a plus d'évolution en 10 ans qu'en 50, c'est logique...
Mais bon, je suppose que ceux qui travaillent dans l'éducation sont les plus mal placés pour en parler.

[Phacops]

Je veut dire qu'il y a eu une évolution en 10 ans, si tu l'as constaté ça doit être le cas. Donc en 10 ans, l'hypersexualité à perturbé les enfants, mais ça veut pas dire qu'entre il y a 10 ans et avant, il n'y a pas eu une baisse.

Il y a des variations, des fois ça empire, des fois ça se calme, mais en moyenne, si on compare la morale et l'influence de la sexualité je pense que sur 1000 ans, soit il n'y a pas eu de grandes variations, je dirait même qu'il y a eu une baisse, avec des variations spontanés.

Je suis sur qu'avant l'ère médiatique, les cas de viol entres mineurs, d'incestes, de pédophile, de viols tous cours étaient bien plus fréquents qu'aujourd'hui.

Pour faire une comparaison moderne, suffit de comparer notre société occidentale où a chaque coin de rue on voie des image a tendance sexuelles (les pub de filles en sous vêtement par exemple) et les pays arabe ou le moins cm² de peau féminin est banni des images.

Ben, je suis sur qu'il y a bien plus de perversion dans les pays arabes que chez nous. Il y a surement bien plus de viol, entres les fillettes de 10-12 ans qui sont mariés de forces, les viols en réunions très fréquents. En france 10% des femmes seulement osent avouer être victime d'agression sexuelles, sachant que dans ces pays là ces femmes risques la lapidation, ça doit être encore plus dur de l'avouer et donc le pourcentage doit encore être plus faible et pourtant, c'est réguliers.

Attention je ne stigmatise pas les pays arabes par racisme. Je constate juste que dans des pays qui censurent la sexualité, bah la pervertion est encore pire.

je préfère vivre dans une société ou on montre quelques images de culs avec le risque de quelques dérapages, comme celui d'un enfant de 12 ans déséquilibré viole une de ses camarades et qu'on le condamne publiquement...

Plutôt que de vivre dans une société ou on nie la sexualité en la censurant où chaque acte ou pulsion sexuelle est tabou et où les pires perversions ne sont ni prévenu, ni discuté, ni contrôlés.

Pour prendre un autre exemple, je vais prendre celui des prêtres catholiques, un classique. Ce sont des gens normaux qui font comme si il n'avait aucun sexualité, aucune pulsion, je veux dire on ne devient pas prêtre parce qu'on est asexuel (ça existe mais c'est rare, et je doute que beaucoup de prêtres soient asexuels), alors ces pulsions elles existes... Et pourtant au nom de dieu ils font comme si ça n'existais pas. Et on se retrouve avec des pédophiles qui ne peuvent plus supporter leur état.

Bref, une société sexualisé, hypersexualisé comme certains le disent, vaut mieux que n'importe quoi d'autres.

Après faut pas exagérer et bien entendu laisser les enfant hors de porter de porno, ...

[CybG]

Je ne suis pas d'accord avec ce que Phacops dit dans ce post.

En effet les perversions sexuelles ont toujours existé et ne sont pas la conséquence de l'hypersexualité actuelle ni du puritanisme qui prédominait avant. Il faut tenir compte que les communications étaient beaucoup plus lentes avant et que les "faits de moeurs" ne faisaient pas l'intérêt d'être divulgués par les moyens existantes à l'époque. Il y a aussi une simple raison démographique: on est 100 voire 1000 fois plus nombreux qu'il y a un siécle.

Il est évident que les enfants d'aujourd'hui sont d'un coté surstimulés par la télévision, les portables, la publicité et les jeux vidéo, mais ce n'est pas tant la banalisation du sexe que celle de la violence qui est vraiment inquiétant. En plus, l'attitude des parents avec ces "enfants roi" ne présagent rien de bon pour l'évolution future de la société, surtout dans ces pays "dévéloppés" avec tous leurs comforts, les enfants n'apprenent pas le sens de la limite et leur "ennui" les pousse à faire des expériences dangéreuses sans aucun respect pour autrui. Il suffit de voir les quartiers de banlieue et certaines stations métro toutes taguées pour se rendre compte. Alors quand on dit que la société de maintenant se porte très bien moralement, cela me revolte.

Et ce n'est pas tant un besoin d'avoir davantage d'interdictions, mais de savoir assumer les responsabilités des actes commis. La grosse bêtise de l'actuel relativisme moral c'est qu'avec ce "relativisme absolu" les gens, surtout les enfants, ne se rendent même pas compte que les "faits punissables par la loi" qu'ils font (viols, dégradations, agressions, excès de vitesse, ...) est mal, et n'assument pas leurs responsabilités.

[Phacops]

Je constate que t'es quand même un petit peu d'accord avec moi.

D'ailleurs je suis globalement d'accords avec ce que tu analyse ensuite.

Par contre je persiste et signe, la morale ne s'est surement jamais aussi bien porté qu'aujourd'hui et les cas de violences même si ils existent restent marginales. Aujourd'hui, on respecte la vie humaine comme jamais (abolition de la peine de mort, droits de l'homme qui n'ont que 200 ans je le rappelle), on respect la vie animal et la nature plus généralement comme jamais.

Si on avait donné la bombe atomiques aux croisés (par exemple) ils se seraient pas gêné pour s'en servir.

Après ya toujours le risque de revivre ce qu'on a vécu à la seconde guerre mondiale et ce qui arrive encore aujourd'hui dans certaines parties du monde ou chez certaines communautés, y compris en France. C'est pour ça qu'il faut rester vigilant. mais moi ça me gène beaucoup qu'on critique une société qui ne s'est jamais aussi bien porté et qu'on accuse de tous les maux. Le "c'était mieux avant" est totalement hors de propos.

Oui la société n'est pas parfaite, oui il reste des choses a faire, mais je pense qu'on est sur la bonne pente, ne serait ce que du point de vue moral.

[CybG]

Par contre je persiste et signe, la morale ne s'est surement jamais aussi bien porté qu'aujourd'hui et les cas de violences même si ils existent restent marginales. Aujourd'hui, on respecte la vie humaine comme jamais (abolition de la peine de mort, droits de l'homme qui n'ont que 200 ans je le rappelle), on respect la vie animal et la nature plus généralement comme jamais.

Paradoxalement, on irrespecte la vie humaine et animale comme jamais aussi: la criminalité, la pauvreté, la déforestation, la dégradation de la planète n'ont jamais été aussi importants.

Je viens d'un pays où la violence et la corruption sont tellement présents que cela s'est banalisé, certains criminels de là-bas sont dévenus des héros de chansons et de feuilletons :s

Et je ne peux que constater que dans le reste du monde la situation n'est guère différente, sauf dans certains pays où la société a assez bien évolué mais c'est cela qui reste marginal à mon avis.

Si on avait donné la bombe atomiques aux croisés (par exemple) ils se seraient pas gêné pour s'en servir.

Malheureusement l'évolution technologique va de la main avec l'évolution militaire... on n'utiliserait pas d'Internet ni de portables si cela n'avait pas été utilisé à des fins militaires avant.

Après ya toujours le risque de revivre ce qu'on a vécu à la seconde guerre mondiale et ce qui arrive encore aujourd'hui dans certaines parties du monde ou chez certaines communautés, y compris en France. C'est pour ça qu'il faut rester vigilant. mais moi ça me gène beaucoup qu'on critique une société qui ne s'est jamais aussi bien porté.

Les sociétés éuropéennes occidentales se sont très bien portés après la guerre, surtout aux années 60-70 avec les avancements sociaux et vers l'égalité des sexes. Mais en même temps, elles ont fait des bêtises monumentales au niveau éducatif (excès de laxisme) dont les générations présentes et futures vont payer le prix: la décadence...

[traviata]

La violence n'a rien de nouveau, c'est sûr, il y a toujours eu des violeurs, les guerres notamment s'accompagnaient toujours de pillages, de viols, de massacres ... quand j'étais étudiante j'ai dépouillé plusieurs décennies du "Petit Journal" tabloid populaire du XIXème siècle , qui faisait déjà ses choux gras des "massacres horrifiques", assassinats plus ou moins crapuleux ... Les pulsions criminelles ont toujours existé. Aujourd'hui, on en parle beaucoup plus, donc on a l'impression que c'est très prégnant, mais je ne suis pas sûre que ce soit effectivement si nouveau.

J'ai par ailleurs une théorie très personnelle, qui fera peut-être hurler : jusqu'à une période assez récente, la gravité des sanctions pénales et la religion avaient un certain pouvoir dissuasif. Cela pouvait peut-être limiter le passage à l'acte de certaines personnes.

Ce qui pose problème aujourd'hui, c'est peut-être que les premières manifestations de déviance, comme les propos ouvertement sexuels chez de très jeunes enfants, le fait qu'ils regardent du porno etc ...on dirait que ça ne choque plus grand monde. Et du coup la dérive n'est pas freinée... et on passe à plus grave.

Depuis ce fait divers de Marseille, il y a eu le viol d'une jeune fille de 14 ans à Lyon la Part-Dieu par un groupe de jeunes du même age tandis que d'autres "faisaient écran" et d'autres encore filmaient. C'est là que je vois la nouveauté et la vraie gravité des choses. Une sorte de disparition du sens moral, de perte des repères entre le bien et le mal.

[Corsaire]

La décadence des mœurs est sujet d'inquiétudes pour toutes les sociétés et ce depuis les Grecs Anciens qui s'indignaient déjà des "mœurs dissolues de la jeunesse". Les "faits divers" apparaissent dès le 16ème siècle sous la forme de ce que l'on appelait des "extraordinaires" qui étaient publiés et colportés dans les villes et villages. Rien de neuf sous le soleil.
"Ce que les hommes appellent civilisation, c'est l'état actuel des mœurs et ce qu'ils appellent barbarie, ce sont les états antérieurs" nous dit Anatole France.


Je pense qu'il faut prendre le problème sous l'œil socio-économique.Il y a bien un fossé qui s'est élargit, on a d'un côté ceux qui ont pu bénéficier d'une bonne éducation et ceux qui n'y ont pas eu droit parce qu'ils vivent dans des quartiers ou des villes "défavorisés" comme on aime si bien dire.
Un des grand échec de notre société aura été la faillite d'un système éducatif égalitaire et commun. J'hallucine que la République tolère qu'il y ai des écoles privées pour riches ainsi que des écoles religieuses! Les enfants dont les parents ont un faible capital économique et culturel se retrouvent avec d'autres enfants dont leurs parents ont aussi un faible capital économique et culturel, on jette de jeunes profs inexpérimentés gérer tout ça et apres on s'étonne...on s'indigne et doucement mais sûrement on fait passer un message: "regardez les méchants "maghrébins" ils sont vraiment vilains...bou!! vilains pauvres qui vivent entre eux"...
Et hop le bon peuple berné, on continue le même système et on récupère des voix pour les élections.

En réponse on pense qu'il faut durcir les sanctions pénales alors que les actes criminels pulsionnels ne sont pas commis par des individus qui se disent avant de passer à l'acte: "tiens je vais juste voir dans le Code Pénal ce qu'il va m'en couter si je fait ça"...c'est encore plus vrai quand il s'agit d'enfants ou de jeunes adolescents.
Ces derniers souffrent d'une absence de repères, de limites, leurs parents ne savent pas leur en donner car eux mêmes en on été privé.
La société fabrique ses propres barbares

Les faits divers son traités par les médias dans un but politique, on se sert de faits anecdotiques, on inverse le sens hiérarchique de l'information et il n'est pas rare que les journaux commencent par traiter de ces faits divers, puis du foot et enfin en guise d'anecdotes(!) viennent les faits majeurs.

Le "fait divers" est par essence une rupture, une transgression, un accident dans l'ordre établit. Donner de la valeur au fait divers c'est confirmer l'ordre du monde, on peux dire que nommer l'infraction est une manière de confirmer la règle. Ça permet de limiter notre angoisse, face à l'imprévisible, à l'inconnu au hasard qui sont ceux contre quoi se sont battues toutes sociétés pour se construire.
La civilisation est-elle distincte de la barbarie ou en est-elle à un stade avancé?

[traviata]

La décadence des mœurs est sujet d'inquiétudes pour toutes les sociétés et ce depuis les Grecs Anciens qui s'indignaient déjà des "mœurs dissolues de la jeunesse".
"Ce que les hommes appellent civilisation, c'est l'état actuel des mœurs et ce qu'ils appellent barbarie, ce sont les états antérieurs" nous dit Anatole France.

J'applaudis des deux mains; Bon choix.

mais ...

Un des grand échec de notre société aura été la faillite d'un système éducatif égalitaire et commun. J'hallucine que la République tolère qu'il y ai des écoles privées pour riches ainsi que des écoles religieuses! Les enfants dont les parents ont un faible capital économique et culturel se retrouvent avec d'autres enfants dont leurs parents ont aussi un faible capital économique et culturel, on jette de jeunes profs inexpérimentés gérer tout ça et apres on s'étonne...on s'indigne et doucement mais sûrement on fait passer un message: "regardez les méchants "maghrébins" ils sont vraiment vilains...bou!! vilains pauvres qui vivent entre eux"...

Là je ne suis pas tout à fait d'accord. Je trouve que la liberté de choix, c'est capital. Tu me diras qu'on n'a pas véritablement de choix parce que le critère économique entre en ligne de compte, ceux qui ont les moyens et ceux qui ne l'ont pas. Mais ce n'est pas tout à fait vrai , qq exemples à l'appui.

J'ai fait tout mon parcours scolaire/universitaire dans le public.
J'ai manifesté en 1984 pour la défense de l'école libre, aussi paradoxal que ça puisse paraître. Pourtant en 1984 je n'avais pas d'enfants, pas encore le souci d'en avoir ni de les mettre à l'école, libre ou non, mais cela chatouillait mon sens aigu de la liberté.
J'enseigne dans le public et j'ai mis mes enfants dans le public. Au début du moins.

L'aînée avait des problèmes d'audition/dysphasie qui ont fait de sa scolarité un parcours du combattant. J'ai fait le choix du privé pour le collège, parce que j'en avais assez qu'on la traite comme un numéro "élève très moyenne" sans chercher à comprendre où était le problème, malgré tous les documents que je donnais aux enseignants et qui n'étaient jamais lus. En collège privé, son professeur de français a appelé son orthophoniste POUR LA PREMIERE FOIS DE SA SCOLARITE. (elle était suivie depuis la maternelle = 7 ans)

La seconde y est partie dès le CM2, parce qu'en avais assez de corriger les fautes d'orthographe de son instit qui en plus lui faisait des remarques acides sur les "filles d'instit". et m...

Et la petite direct en CP, pour éviter une méthode de lecture et de maths à la c... dans une école sans la moindre discipline où des petits caïds musulmans intégristes faisaient la loi et la traitaient de sale juive sans que ça gêne le corps enseignant. C'est ainsi qu'elle a fini aussi à l'école ...catholique !!

Ecole catholique dans laquelle il n'y a aucune obligation de pratique religieuse, mais du sens moral, que normalement on devrait donner AUSSI à l'école publique sous forme de discipline, de sanctions raisonnables mais fermes, et de "morale laïque" ou républicaine.

Enfin, j'ajouterais que cette école prenait régulièrement des enfants en très grande difficulté, notamment financières, avec des mamans seules du quartier "défavorisé" de la ville justement, gratuitement. J'en connais au moins deux. Pour cela, un fonds de solidarité était créé avec la participation des familles plus aisées.

suite au prochain épisode. (forumeuse trop bavarde)