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par Heol
Homme de 51 ans non vierge
#98820
Qu'est-ce que j'en ai bouffé de ces phrases toutes faites. Comme je voyais tout le monde vivre des histoires, je me disais que ça me tomberait forcément dessus tôt ou tard (donc je ne me suis remis en question que tard.) Je n'avais pas l'impression que les autres avaient fait quelque chose de particulier pour que ça leur arrive. Pour le plus sensé, comme pour le dernier des crétins ça avait l'air si naturel. Eh ben c'est à la fois ça et pas ça, c'est simple et compliqué. Alors je me disais "Mais pourquoi pas moi ?" aujourd'hui j'arrive à dire "Ben oui, pourquoi pas moi ?" et ça n'est plus du tout sous le même angle.
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par Elias
42 ans non vierge
#98832
rooter a écrit :Récemment, je me suis dit qu'en fait pour pouvoir aimer quelqu'un, il faut chercher quelqu'un.
Ça dépend de ce qu’on entend par «aimer quelqu’un». Pour être séduit par quelqu’un sans que la personne ait cherché (consciemment) à nous séduire, oui, je trouve que tout ce que tu dis s’applique bien, et j’en ai fait plusieurs fois l’expérience. C’est en étant dans cet état d’esprit, «je cherche quelqu’un», que je suis tombé plusieurs fois amoureux d’amies ou de camarades. (Ce qui n’est pas nécessairement une mauvaise chose, mais peut être casse-gueule, et surtout c’est une situation qui est doublement casse-gueule pour une personne très peu à l’aise avec la séduction et le rejet.)

Par contre pour aimer quelqu’un romantiquement, en général non, je ne crois pas qu’il soit nécessaire d’être d’abord dans une attitude de recherche.

Mon expérience récente (un peu plus d’un an), c’est que les personnes avec qui j’ai eu des relations sont surtout des personnes (des femmes en l’occurrence) qui m’ont remarqué et qui me l’ont fait sentir ou me l’ont dit (à des degrés divers, je ne détaille pas ici mais je pourrai parler de séduction si ça intéresse quelqu’un, ici ou dans un autre sujet…). Et à chaque fois je n’étais pas spécialement «en recherche» d’une relation. En fait, le plus souvent j’étais dans une position positive mais plutôt neutre (on pourrait dire «réceptif»), et dans certains cas — les deux premières fois en fait — j’étais plutôt dans cet état d’esprit: «Bon, ça me fatigue les histoires de cœur là. Je fais une pause et on verra plus tard.»

Côté séduction, je trouve qu’être en recherche forte d’une relation, ou en forte demande affective, est souvent plus un handicap qu’un atout. Même si le message (inconscient) «j’ai besoin de quelqu’un pour m’aimer» peut plaire aussi à certaines personnes qui trouvent ainsi un rôle à jouer auprès de l’autre (mais c’est plus rare, et de moins en moins courant avec la maturité, je pense…).

À l’extrême inverse, être fermé aux autres en général, et j’imagine aux relations sentimentales en particulier, n’aide pas non plus!

Donc il faut trouver un juste milieu: être réceptif, mais pas «en demande».

Et puisqu’on parle d’amour: pour moi l’amour est plutôt un sentiment qui s’installe sur la durée. Ce que je peux ressentir pour une personne que je connais encore très peu, pour moi ce n’est pas de l’amour mais du désir (désir affectif, désir sexuel), et de la passion (désir affectif qui se focalise sur une personne précise et qui se nourrit d’espoirs, d’idéalisation, et aussi de peurs du rejet ou de l’abandon…). Désirs et passion sont tournés vers moi. Tandis que l’amour est, à mon sens, dans un équilibre entre ce que j’attends et ce que j’offre. Je reconnais l’amour, chez moi, au désir que j’ai de soutenir l’autre (pas lui «venir en aide» et encore moins le/la «sauver»!), de lui apporter de la joie, et de le/la voir heureux·se et épanoui·e (y compris quand ce n’est pas de mon fait).

Et pour ça, je ne crois pas qu’il faille chercher à le ressentir. Par contre on peut travailler son rapport aux autres en général, sa capacité à ressentir de l’empathie (via l’écoute réelle) et de l’affection (en osant s’impliquer émotionnellement), y compris dans des relations amicales. Et donc ça réceptivité.

Ceci dit, ma définition personnelle de l’amour a changé plusieurs fois. Dans quelques années j’en aurai peut-être une différente!
rooter a écrit :mes amis me disait parfois des âneries du genre "ça arrivera quand tu ne t'y attendra pas", "ça arrivera forcément" et tout les poncifs stupides qu'on peut collectionner
Ah c’est chiant ça. :(
Heol a écrit :Eh ben c'est à la fois ça et pas ça, c'est simple et compliqué.
Bien résumé et bien dit. :)
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par impala
Femme de 43 ans non vierge
#98843
Bonjour Elias et bienvenue,

Merci d'avoir partagé ton texte avec nous ; il est magnifique ! (et très bien écrit, bravo !)
Ce que tu as écrit m'a émue car il y a plusieurs éléments que j'ai touchés du doigt, aussi, dans ces dernières années. En plus je fais aussi du chant, alors ça m'a parlé :) .
L’idée même que le désir sexuel était positif, une simple force vitale qui pouvait être utilisée dans la sexualité mais aussi dans la séduction et dans les interactions sociales et plus encore, c’est quelque chose que j’avais lu dans un livre quelques mois plus tôt
Quel était ce livre ? Cela me rappelle ce que l'on apprend dans le tantra.
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par Elias
42 ans non vierge
#98854
impala a écrit :Quel était ce livre ? Cela me rappelle ce que l'on apprend dans le tantra.
L’audace de vivre, d’Arnaud Desjardins. Il s’inspire beaucoup de l’Hindouisme et du Bouddhisme, et évoque en effet le trantra.
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#98873
Bienvenue Elias.

Je partage l'avis des autres sur la qualité de ton texte.
par Amelie
Femme de 46 ans vierge
#99588
Salut Elias,
J'ai lu attentivement ton texte et je tiens à te féliciter pour ton analyse et aussi pour ton anglais ! Je me suis retrouvée beaucoup dans ta présentation, notamment le fait de tenir les autres à l'écart, le refus de donner des nouvelles aux camarades de lycée par peur d'être jugée pour le fait que je suis toujours seule. Je ne suis pas à l'aise en public, comme toi, mais je suis toujours très ouverte et souriante au début quand je connais une personne, après j'ai du mal à entretenir tout ça et je finis par avoir des relations superficielles.

Par contre je n'ai jamais ressenti du désir pour des inconnus, ça me semble un truc très masculin. Mes parents non plus n'ont jamais parlé sexualité avec moi et je ne suis pas à l'aise pour leur demander pourquoi. En fait j'ai des relations superficielles avec mes parents, ça m'a formatté en quelque sorte et je n'ai pas réussi à dépasser ce modèle.
Je suis intéressée de connaitre les signes d'intérêt que les femmes t'ont donnés, je n'arrive pas à faire ça, je crois que je suis trop passive.
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par clspace
Homme de 32 ans vierge
#99659
Elias a écrit : Dans les grandes lignes, ça parle de confiance en soi, de peur des relations et de nouer des liens en général (peur du jugement et du rejet), de peur de la sexualité elle-même (liée en partie à des abus sexuels). Et aussi d’amour inconditionnel de soi. :)

Voilà pour un début.
Bonjour,

Juste une petite question : en quoi serais-ce lié à des abus sexuels? et quels sont ils? est-ce l'inseste qui serai sous-entendu par les "abus sexuels" ou ai-je mal compris?!

En tout cas, c'est très intéressant.
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par Elias
42 ans non vierge
#99837
Amelie a écrit :Par contre je n'ai jamais ressenti du désir pour des inconnus, ça me semble un truc très masculin.
Ah? La plupart des mes amies et copines ont régulièrement du désir pour des hommes et/ou des femmes inconnu·e·s, que ce soit des acteurs ou mannequins, des danseurs ou autres artistes de la scène, des potes de potes rencontrés fortuitement, le serveur ultra-mignon de tel restaurant, etc.

Le discours majoritaire sur les sexualités masculines et féminines dit que les femmes auraient besoin de romantisme ou désireraient de manière «émotionnelle» là où les hommes désireraient toute femme ou même corps qu’ils trouvent sexy et auraient un désir plus «physique». Ce sont soit des mensonges, soit des prophéties auto-réalisatrices: probable que beaucoup de femmes ne se sentent autorisées à ressentir du désir (et le laisser s’exprimer en elles) que dans des situations acceptables socialement, là où beaucoup d’hommes seront autorisés et encouragés à ressentir du désir à n’importe quelle occasion ou à faire comme si, et même à partager l’existence de ce désir avec leur potes, vu que c’est un rite de sociabilisation masculine à l’adolescence et au-delà.
Amelie a écrit :Je suis intéressée de connaitre les signes d'intérêt que les femmes t'ont donnés, je n'arrive pas à faire ça, je crois que je suis trop passive.
Entre autres, verbalement:
- L’enthousiasme à l’idée de passer du temps ensemble (à deux plutôt qu’en groupe).
- La proposition de passer du temps ensemble (à deux).
- Après une rencontre (dans une situation sociale par exemple), un message du type «J’ai été vraiment ravi·e de te rencontrer. Peut-être à une prochaine?» qui signale un intérêt (pas forcément romantique, mais déjà un intérêt), là où «Hey c’était cool!» serait plus neutre ou amical. Toute tournure de phrase qui suggère un futur (parfois de manière évasive ou prudente parce que, SCOOP: la plupart des gens ont peur de se faire jeter quand ils montrent un intérêt!!).
Et parfois explicitement:
- «Je peux te faire un bisou?» (un·e ex)
- «En fait j’ai le béguin pour Elias.» (ma copine, dit sur un site en ligne qu’on fréquentait tous les deux et alors qu’on ne se connaissait pas… elle ne pensait pas vraiment que je rebondirais sur cette déclaration sincère-mais-pour-rire)

Dans le langage corporel:
- Des regards (yeux dans les yeux même à une certaine distance) appuyés un peu ou franchement au delà des 1-2 secondes admises comme «polies» dans les interactions avec des connaissances ou ami·e·s, éventuellement accompagnés de sourires.
- En tête-à-tête, s'assoir sur le même canapé plutôt que l’un·e sur le canap et l’autre sur un fauteuil.
- Assis sur le même canapé, une position du corps «ouverte» vers l’autre plutôt que perpendiculaire à l’autre (pas de schémas ou de quantification des angles formés par les corps, ça dépend surtout de ce qui peut être considéré comme neutre ou pas dans le langage corporel de chaque personne…).
- Une proximité physique avec par exemple un contact des genoux ou cuisses «fortuit» mais que personne n’évite, et/ou une proximité du haut du corps assez importante pour qu’un baiser soit possible si l’un·e ou l’autre s’incline vers l’avant.
Et explicitement:
- Toucher ma main ou mon bras (pas furtivement ou par maladresse).
- S’avancer pour m’embrasser. (Ça a été le cas pour ma première fois. Le contexte était favorable: on avait tous deux donnés la plupart des signes corporels ci-dessus.)
clspace a écrit :Juste une petite question : en quoi serais-ce lié à des abus sexuels?
Je n’ai pas trop la place (limite de 4000 signes), donc si quelqu’un veut poster un message je pourrai répondre à cette question. :)
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par Elias
42 ans non vierge
#99847
clspace a écrit :Juste une petite question : en quoi serais-ce lié à des abus sexuels? et quels sont ils? est-ce l'inseste qui serai sous-entendu par les "abus sexuels" ou ai-je mal compris?!
En l’occurrence il s’agit d’abus sexuels incestueux mais qui ne me concernent pas directement. Ma mère a été abusée par son oncle. D’autres personnes dans sa famille ont été victimes d’abus aussi (incestueux ou non). Ceux des abus qui ont été connus par les parents ont été minimisés ou complètement niés par les parents; d’où refoulement chez les enfants victimes, et installation d’un «climat incestueux» de méfiance envers les hommes (tous les abuseurs étaient des hommes). Dans mon cas je ne suis pas victime mais «héritier» de ce climat de méfiance et de non-dits.

De ce que je peux en dire aujourd’hui, c’est une des deux (trois?) principales raisons de mes blocages vis-à-vis de la sexualité.

La deuxième est liée au fait que depuis gamin, avant même l’adolescence, je ne me suis pas senti à ma place dans un rôle de «garçon» (un peu) et d’«homme» (surtout). Sans me sentir «fille» ou «femme» pour autant. Tout ce qui était signe ou preuve de virilité me mettait vraiment mal à l’aise. Récemment (1 an et demi), j’ai résolu le problème en décidant de m’en ficher royalement, et de ne jamais chercher à «être un homme». (Ce qui n’empêche pas que je suis perçu socialement comme homme, bien sûr, ce qui ne me dérange pas du tout du moment que je ne suis pas dans l’intention ou dans l’obligation de «faire mes preuves».)

Ma première fois sexuelle, celle où j’ai été sûr pour la première fois de désirer et d’être désiré, s’est passée quelques semaines après avoir avancé sur les deux raisons dont je parle. Même s’il y a eu un coup de pouce du destin, ce n’était pas que ça car il y a deux autres situations précises où j’aurais pu vivre une «première fois» similaire, et où j’avais été trop bloqué pour soit faire le premier geste, soit montrer dans mon attitude que j’avais envie d’un rapprochement.
Concrètement pour cette première fois, j’étais vraiment à deux doigts de faire le premier pas, je n’ai pas osé mais ma partenaire voyait dans mon attitude que j’en avais envie, et finalement c’est elle qui a fait le premier pas (m’embrasser sur le pas de sa porte alors que je m’apprêtais à aller attraper le dernier métro… j’ai fait le deuxième pas en lui demandant si elle avait envie que je reste — sous-entendu pour la nuit ^^).

Troisième facteur: il y a aussi une progression «narcissique» qui joue. La première fois où j’ai plu à une personne qui me plaisait, je n’en avais tellement pas l’habitude que je n’arrêtais pas d’en douter. Difficile alors de faire le premier pas, ou même sans faire le premier pas d’avoir une attitude «disponible» qui permette à l’autre de le faire. Quelques semaines plus tard, après avoir loupé le coche, je me suis rendu compte que si, j’avais plu. Et à l’occasion suivante, je me sentais plus confiant, je doutais moins. :)