Virginité tardive

rooter a écrit : Je crois que le sexe a toujours été omniprésent, dans la société, ne serait-ce que parce que l'intimité est une invention récente.

Je suis d'accord avec ça. Cela me fait penser à un documentaire que j'avais vu sur Arte il y a quelques mois, j'avais d'ailleurs posté le lien ici, qui est aujourd'hui obsolète ( http://www.arte.tv/guide/fr/045430-000/ ... -virginite ).
Dans certains États de l'Amérique puritaine, des jeunes filles font le serment à leur père de rester vierges jusqu'au mariage, lors d'un Bal de la Pureté. Certaines prennent même la décision d'épouser un jeune homme avant même d'avoir donné leur premier baiser. Ne pas adopter cette ligne de conduite semble perçu comme un déshonneur.
Comme il est expliqué dans le descriptif : " Ce documentaire suit dans leur quotidien les représentants de ce groupe de pression qui mêlent allègrement évangile et politique, et semblent paradoxalement aussi obsédés par le sexe que la société qu’ils pourfendent."
C'est un peu ainsi que je m'imagine la vie que j'aurais pu avoir si j'étais née dans le village de mes grands-parents il y a 100 ans.

rooter a écrit :Pour ma part, je pense que dans la société notre sort est plus enviable qu'autrefois. Nous imaginons qu'autrefois les gens était plus sociables et s'aidait plus facilement les uns les autres. Je pense que ça n'est qu'illusoire, dû au fait que les gens isolés était simplement invisible

Que les gens étaient plus sociables, qu'il y avait plus d'entraide, peut être pas en effet. Mais je pense vraiment qu'on est dans une société qui structurellement tend à isoler les gens plus facilement. Par structurellement je veux dire par exemple le resserrement des noyaux familiaux. Avant et ailleurs, on vivait bien plus nombreux sous un même toit. On regroupait les enfants, les vieux garçons / vielles filles pouvaient prendre place dans l'organisation familiale (par exemple pour aider aux taches), les personnes plus âgées n'étaient pas exilées à 300km... etc...

Les contraintes matérielles n'autorisaient simplement pas les gens à vivre de façon autonome. Le cas typique aujourd’hui du jeune (ou moins jeune) adulte qui se retrouve tout seul dans son appart, ou même les couples qui se retrouvent super isolés avec quasi aucune interactions sociales etc... ben c'est quand même une évolution récente il me semble. Bien sur que cela devait exister, mais il y avait une nécessité matérielle plus grande à échanger et interagir avec les autres.

Ca m'a vraiment marqué quand j'étais au Népal. En ville, cela grouillait de vie, les gens étaient tous les uns sur les autres. OK c'est la misère matérielle, mais ils étaient les uns avec les autres... Quel contraste avec l'occidental auto-suffisant, dans sa bulle, à l'égo totalement détraqué, ... et seul... Clairement je ne mettrais pas un pièce pour parier sur qui sont les plus heureux.

downup: En effet le contraste est saisisant, rien qu'à regardé Arte, alors IRL ! ça doit être super, j'aimerais bien faire un voyage de se genre et ainsi me faire ma propre idée :p

Comment sait-tu qu'il n'y avais personne d'isolé, alors que par définition, ils ne serait pas là ?

Les vieux garçons / vielle fille restait dans leur famille... Si l'ainé le voulais bien. Sans beaucoup de vagabond était des vieux garçons. En tout cas, c'est la vision de cette époque. On as beau décrier internet, à mon avis, il a rendu la solitude (un sentiment avant d'être une réalité, je peut te le confirmer en tant que membre d'une famille nombreuse), plus supportable.

Je rejoins Cidersky et Downup ; je pense que la période 50-80 à peu près était une très belle époque avec du boulot et une impression de liberté et de progrès . En tout cas, mon père me l'a dit .

Nous, on est en train de régresser, tout le monde sait que la société actuelle tient sur un fil . Le monde du travail est gravement malade pour ceux qui ont la chance de travailler , la délinquance est en augmentation , les gens sont auto-centrés, seul leur petite personne les intéressent , d'ailleurs c'est pour ça que le système perdure .

Quant à la psychiatrie, je suis bien placé pour savoir qu'elle est au service des divers lobbys pharmaceutiques . D'ailleurs de plus en plus de gens prennent des psychotropes pour tenir au travail ou tout simplement pour juste supporter la vie dans la société actuelle .

Oui la médecine à progressé , on peut vivre sa sexualité comme on le désire c'est vrai . On peut aussi sans doute beaucoup plus se cultiver de nos jours .

Mais je me sens plus proche de l'inquiétude d'un Morgan Sportès dans le roman "Tout,tout de suite" donc une société qui tend à se rapprocher de la barbarie peu à peu .

Et quand cela va "exploser" ça va être ultra violent .

Le monde qui est le nôtre (occidental) est effectivement complexe, car les images sont partout, souvent normatives, anxiogènes, qui installent sans doute un climat dans lequel, sous peine de noyade, on se dit qu'il est plus simple de suivre gentiment la norme et de ne pas faire de vague. Et parallèlement, Internet arrive et explose, et donne la parole à quasiment tout le monde, sur tous les sujets. Pour moi, Internet rime avec plus de liberté (tant qu'il n'est pas trop contrôlé/censuré, ce qui me semble encore le cas), comme ce forum, plein de sites avec des gens qui s'expriment spontanément sur les sujets qui les passionnent.

Par contre, face à une telle richesse à portée de clics, la responsabilité individuelle, plutôt niée par les injonctions normatives plutôt fortes, les multiples réglementations de la société, est incontournable : c'est notre choix d'aller sur tel ou tel site, de regarder telle ou telle c*nnerie. La richesse est à notre portée (franchement, je me régale à regarder des conférences en ligne, même du fin fond de la cambrousse), à nous de savoir nous l'approprier, pour grandir. Mais dans un contexte de crise économique, sociale, je comprends bien qu'hélas, ce ne soit pas toujours une priorité, face à des exigences plus pressantes...

Sinon, je pense aussi qu'il vaut mieux vivre en France aujourd'hui que les siècles précédents, le "c'était mieux avant", en plus d'être très discutable, est une réflexion stérile. Beaucoup de gens idéalisent l'après-guerre, la croissance, la "vie facile" des jeunes qui débutaient, etc... Mais c'est oublier un peu vite que cet après-guerre est arrivé après cet événement terrible que fut la guerre, dont il est indissociable. Si le prix de cette période, c'est la guerre, alors très peu pour moi.

Pour moi la société contemporaine est pourrie par le capitalisme, je ne pense pas que les réseaux sociaux, internet ou autres rendent les gens plus seuls ou malades.
je veux dire que c'est à cause des problèmes de chômage, emplois précaires, harcèlement au travail (si on a la chance d'en avoir un!)....que les gens pètent les plombs.

C'est normal que les gens en aient marre de tout ça.

La société actuelle a tendance a vouloir uniformiser la Terre entière dans tous les domaines et ça c'est dangereux.

Je tiens d'abord à dire que je suis aussi d'accord sur le fait que si certains accusent internet et les réseaux sociaux d'isoler les gens et de les renfermer sur eux-mêmes, je pense plutôt que c'est un merveilleux moyen pour tous les introvertis, les personnes avec des passions ou des goûts qui ne font pas l'unanimité, d'échanger avec des gens comme eux, leur permettant enfin de se sentir acceptés dans un groupe, même si c'est virtuel. Évidemment, certains demeurent enfermés dans ce monde virtuel ou bien se perdent dedans : un chroniqueur journal au Québec parlait, cette semaine, d'une femme - suppose-t-il que ce soit son vrai sexe - qui s'était créé une fausse identité, une fausse vie, extrêmement riche sur facebook, pour converser avec des gens connus, et elle arrivait à créer une vraie amitié virtuelle avec eux. Après deux rencontres ratées (en 2 ans d'amitié facebook), le chroniqueur a commencé à avoir des doutes, en faisant des recherches de google image (ça a pris plusieurs essaies) avec les photos de cette fille, il a découvert qu'elle avait «cannibalisé» es photos d'une américaine qui les publiait sur son facebook sans jamais se douter qu'une Québécoise un peu perturbée les reprenaient pour se créer une nouvelle identité. Elle avait même créé des faux comptes d'amis et membres de famille pour rendre le tout crédible. La supercherie était bien ficelée. Mais dans quel but? Ce n'était pas une arnaque à but lucratif, elle ne faisait que converser avec des gens en leur parlant de sa fausse vie... C'est un exemple extrême, mais on trouve des faux-jetons dans le réel aussi. En-dehors de ceux qui se servent de l'anonymat qu'offre le net pour s'évader d'une vie réelle qu'ils n'aiment pas, il y a ceux qui s'en servent pour élargir leurs horizons et faire des rencontres sincères qui demeureront virtuelles ou qui pourront se concrétiser dans certains cas. Ce que je me dis : que tu aimes les combats de robots, te déguiser en chevalier pour aller te battre avec des armes en mousse dans le bois les fins de semaines, ou collectionner les mille-pattes vivants... t'es presque de sûr de pouvoir trouver quelqu'un sur le net avec qui discuter de cette passion.

Bon, je ne pensais pas que mon premier point serait aussi long, mais continue avec le deuxième. Lutopi parle de notre société pourrie par le capitalisme. Ce n'est pas mon modèle de société préféré non-plus, je le verrais plus social-démocrate, mais il n'empêche qu'on est quand même loin du capitalisme sauvage de la révolution industrielle et des années qui ont suivies : droits du travailleur quasi nuls, horaires interminables, travail des enfants, salaires merdiques, certaines compagnies avaient même le culot de payer leurs employés en jetons échangeables seulement dans leurs propres magasins. C'était limite de l'esclavage.

ange a écrit :Bon, je ne pensais pas que mon premier point serait aussi long, mais continue avec le deuxième. Lutopi parle de notre société pourrie par le capitalisme. Ce n'est pas mon modèle de société préféré non-plus, je le verrais plus social-démocrate, mais il n'empêche qu'on est quand même loin du capitalisme sauvage de la révolution industrielle et des années qui ont suivies : droits du travailleur quasi nuls, horaires interminables, travail des enfants, salaires merdiques, certaines compagnies avaient même le culot de payer leurs employés en jetons échangeables seulement dans leurs propres magasins. C'était limite de l'esclavage.

A vrai dire, la social-démocratie est une forme de capitalisme.
Le problème, véritablement, c'est d'avoir laissé la finance prendre le pas sur la politique, mais bref, c'est un autre débat.

Carino a écrit :Je rejoins Cidersky et Downup ; je pense que la période 50-80 à peu près était une très belle époque avec du boulot et une impression de liberté et de progrès . En tout cas, mon père me l'a dit .

Nous, on est en train de régresser, tout le monde sait que la société actuelle tient sur un fil . Le monde du travail est gravement malade pour ceux qui ont la chance de travailler , la délinquance est en augmentation , les gens sont auto-centrés, seul leur petite personne les intéressent , d'ailleurs c'est pour ça que le système perdure .

Sauf que les années 50-80, c'est aussi la guerre froide, c'est aussi la guerre au Vietnam, c'est aussi les guerres d'indépendance de l'Indochine et de l'Algérie, le traumatisme lié à la Seconde Guerre Mondiale, l'avortement et la contraception qui commencent à peine à apparaître, l'homosexualité considérée au mieux comme une maladie mentale, etc.
Je pense très franchement qu'on a tendance à idéaliser cette période, pour des raisons parfois assez mauvaises. L'économie était forte, mais grâce à la guerre. C'est vraiment ça qu'on souhaite ? Moi j'aimerais une société où chacun peut trouver sa voie, professionnelle ou intime, sans que personne n'ait eu à se faire tuer pour ça, sans qu'on mette de côté ceux qui ne rentrent pas dans le moule.

Les années 50-80 étaient bonnes à vivre au niveau du travail et de du coût de la vie : on pouvait facilement imaginer avoir une famille sans se demander si cet unique salaire suffirait, cela allait généralement de soi. Mais au niveau des moeurs et des libertés, c'est autre chose évidemment. Aucune époque n'est parfaite, pas pour rien que tout temps les gens ont rêvé d'une utopie, et on continue de le faire. Il y a toujours des avantages et des inconvénients qui caractérisent une époque, et malheureusement, il semblerait de nos jours que le gros inconvénient soit surtout que les générations qui précèdent celle qui commence sa vie sur le marché du travail aujourd'hui se fiche un peu de priver cette génération des avantages qu'eux-mêmes ont connu, de priver d'un travail stable, d'avoir une famille sans se soucier de savoir comment ils vont la faire vivre... Si on est de plus en plus individualistes, je ne pense qu'internet en soit la cause première, c'est parce qu'on a de moins en moins les moyens de se soucier des autres avant nous-mêmes.