Virginité tardive

Tyrus a écrit :

Genisa a écrit : ↑21 sept. 2019, 23:26 comme si on avait pas eu droit aux passages douteux sur les dons d'organes pour les alcooliques..

Qu'est-ce que ça a de douteux ? Si tu trouves les règles d'attribution douteuses, c'est le ministère de la santé qu'il faut contacter, pas les personnes qui se contentent de l'énoncer et qui n'ont rien à voir avec la décision.

Je trouve douteuses les réflexions du style "ça m'emmerderait que mes précieux organes aillent à un alcoolique". Surtout qu'on leur demande d'arrêter de boire pour avoir droit au don, donc à quoi ça sert de la ramener là-dessus..

Ah ok je n'y étais pas désolé.
Là ça relève d'un choix personnel.

Tyrus a écrit : ↑21 sept. 2019, 20:43
Je ne crois pas avoir lu du mépris. Il a juste été dit qu'il y a une part de responsabilité. C'est tout. Après que vous traduisiez ça en "c'est bien fait" c'est quand même une grosse exagération.

Dans ces cas-là, tu peux tout aussi bien admettre que les VT ont une part de responsabilité dans leur état.
T'avais qu'à pas boire = t'avais qu'à draguer des meufs.

Genisa a écrit : ↑21 sept. 2019, 21:11 C'est complètement ça.. Heureusement que j'avais pas de l'alcool à disposition quand j'étais au fond de ma dépression, parce que ça aurait été un moyen idéal pour me sentir mieux.
Mais du coup à la place, j'ai été anorexique. Parce que ça me donnait l'impression de reprendre le contrôle sur moi-même, et peut-être de me faire un peu morfler vu que je me détestais.
Du coup c'est quoi le conseil des gens qui "comprennent pas" pour ce cas de figure? "Ben t'avais qu'à manger"?
Il faut vraiment essayer de se dire que c'est pas parce qu'un comportement vous semble inexplicable, que vous êtes convaincus de pas pouvoir tomber là-dedans, que c'est aussi simple pour la personne.

Oui : les obèses n'ont qu'à pas manger, les anorexiques n'ont qu'à manger, les alcooliques n'ont qu'à pas boire, les femmes violées n'avaient qu'à pas sortir de chez elles. La santé publique, c'est facile avec autant de bon sens et de compréhension.

katy81 a écrit : ↑21 sept. 2019, 22:27 Le soucis c'est qu'en France (je ne sais pas pour les autres pays) mais les cures de désintoxication ou de suivi sont très mal organisé. J'en connais qui à peine sortir vont fêtez au bar du coin de la rue de la clinique par exemple.
Je crois que c'est l'un des plus grand fléau de tous les temps. Bien plus que tout le reste finalement. On peut en acheter librement (même les mineurs faut arrêter de se voiler la face) et en trouver n'importe où même sans que ce soit de l'alcool consommable en allant dans des extrêmes (je vous épargne les lotions, les après rasage, les fioles en tout genre)

Oui, quand Snap parle de la culture de la bière en Belgique, j'ai envie de répondre qu'en France, malgré la loi Evin, on n'est pas vraiment mieux lotis.
De l'alcool, il y en a partout, et tout le temps. J'ai été élevée dans une famille où tout le monde boit de l'alcool, j'ai toujours eu des amis qui en consommaient, même professionnellement je suis entourée de gens qui proposent toujours qu'on boive un coup quand on sort déjeuner ou dîner.
Quand j'avais 15 ans, je passais chez Leclerc en achetant des bouteilles de vodka et de rhum et on ne me demandait jamais ma carte d'identité (idem pour mes copines plus petites que moi). C'est vrai que c'était maintenant il y a presque 20 ans mais je ne suis pas sûre que ça ait beaucoup changé.
Alors certes, c'est simple de se placer au-dessus des autres en disant "t'avais qu'à pas commencer". C'est simple aussi de tenir ce genre de discours quand on vient de milieux où personne ne consomme d'alcool et où on ne fréquente pas d'amis et/ou de lieux où l'alcool est toujours présent.

Pasta a écrit : Quand j’étais au lycée, il y avait un coin fumeur. À la pause, tu avais le choix entre suivre tes amis dans le coin fumeur et profiter de la fumée, ou bien aller ailleurs et t’isoler d’eux. Plus tard le coin fumeur a été supprimé et la cigarette interdite, mais ça n’a fait que repousser le problème à devant le portail.

Quand tu es ado, fumer ça fait cool, tous les potes le font, tu te demandes comment c’est, c’est une façon de se rebeller contre ses parents, etc, donc beaucoup de gens tombent dedans à cet âge. C’est plus subtil qu’un flingue sur la tempe.

Je n'ai pas vécu ça non plus comme plupart des camarades ne fumaient pas (les fumeurs le faisaient plutôt en dehors du bahut).

Eeyore a écrit : C'est marrant mais moi je n'ai jamais vécu ça. Aucun de mes amis du lycée ne fumait, on s'en fichait de faire cool, j'ai toujours pensé a la maxime "qui se ressemble s'assemble"... En tout cas je n'ai jamais ressenti la moindre pression ou contrainte sociale pour fumer, la plupart des gens disent même "tu fais bien, ne commence jamais " .
L'alcool c'est un peu différent, selon les envies du jour j'en bois ou pas (dans les contextes sociaux). Ado ou jeune adulte ça fait effectivement un petit effet rabat joie, mais arrivée a la trentaine ça fait un moment que je n'ai plus de remarques. Faut voir le contexte aussi, c'est sur que si tu sors en boîte et que tu bois pas d'alcool, ça semble un peu bizarre. Mais a part la, je ne ressens pas tant de pression que ça. Aux repas de famille je suis même obligée de réclamer car celui qui fait le service a même tendance a oublier de m'en proposer...

Le seul truc un peu "cool" du lycée qui était bien vu , c'était d'avoir le permis et/ou la voiture (le tout payé par les parents mais ça on s'en doutait malgré le fait que ça ne se disait pas).
Whisky, rhum, vin, bière.... du moment qu'on ne te pas la pression ( huhu, idem) lors des repas, c'est le principal.

katy81 a écrit :A savoir aussi qu'il y a des alcooliques qui s'ignorent ... je connais aussi ce soucis.
Dernièrement nous avons fait de la prévention sur les addictions notamment vis à vis de l'alcool, et énormément de personnes finalement se sont rendu compte de la quantité réellement consommée, entre une dose de bar et une dose maison l'écart est énorme.

Le soucis c'est qu'en France (je ne sais pas pour les autres pays) mais les cures de désintoxication ou de suivi sont très mal organisé. J'en connais qui à peine sortir vont fêtez au bar du coin de la rue de la clinique par exemple.
Je crois que c'est l'un des plus grand fléau de tous les temps. Bien plus que tout le reste finalement. On peut en acheter librement (même les mineurs faut arrêter de se voiler la face) et en trouver n'importe où même sans que ce soit de l'alcool consommable en allant dans des extrêmes (je vous épargne les lotions, les après rasage, les fioles en tout genre)
qui ne connait pas une personne malade alcoolique.
A mon boulot j'ai tenté de faire raisonné un brave gars (il me faisait vraiment peine parce que vraiment gentil etc..), et bien il a perdu son job il y a peu parce que détecter positif sur son lieu de travail ça m'a fichu un gros coup et franchement je ne donne pas cher pour qu'il se retrouve sous les ponts d'ici quelques temps.
Surtout qu'il était retourné vivre chez ses parents vieillissants, il ne reverra probablement plus son fils. C'est un triste ...

D'ailleurs il y a encore eu un "débat" sur les bonbons aromatisés tel des cocktails style mojito ou autre. Les addictologues ont tenté de ne pas permettre leur vente (je ne sais même pas si ça à fait quelque chose d'ailleurs) Soit disant que ces bonbons étaient destinés aux jeunes adultes ados car effectivement sans alcool
Et je ne sais plus qui parlait des "beuverie" d'ingé mais ça c'est pareil le bizutage (ou même juste les soirées festives) je trouve ça complètement fou et dangereux.... pas certaines que ça fassent toujours de très beaux souvenir à tous
une jeune femme témoignai dernièrement qu'elle n'avait eu aucun souvenir de ce qu'elle avait fait durant près de 3h et par la suite elle a été insulté et prise pour une grosse sal0pe etc... ça vie a été un enfer et n'a pas eu son diplôme.

Tiens, comment ça se passe concrètement quand vous faites de la prévention ?
Tu interviens toi-même dans différents lieux (entreprises, écoles et établissements scolaires,...) ?
Tu veux dire que les personnes boivent beaucoup plus chez elles ou dans le bar ?? J'opterais pour la seconde option, surtout si un serveur peut se réserver le droit de refuser de resservir un client qui aurait trop bu.

J'avais vaguement entendu parler de cette histoire de bonbons au mojito et je pensais qu'on avait déjà interdit la commercialisation de ces produits qui pourraient inciter à tester le vrai mojito. Quant au fait de consommer de l'alcool non comestible (lotions après-rasage ...), j'ai le souvenir de jeunes ados qui étaient vraiment "déter" pour boire du gel hydroalcoolique (tu sais, celui qu'on frotte sur ses mains sans avoir besoin de les rincer).

Il s'est passé quoi avec ce collègue qui a perdu son job ? Dans une moindre mesure avec l'arrivée des réseaux sociaux, on lit des histoires de pertes d'emploi (à cause de photos compromettantes de soirées alcoolisés), de décès à cause des défis comme le nekcnomination lancés sur Facebook, et bien sur la biture exprès (ou binge drinking) qui fait des ravages chez les jeunes. Mais c'est devenu à la mode ou cool, d'être vu dans un état lamentable de nos jours. Avant c'était plutôt les stars qui étaient ivres et qu'on retrouvait dans la presse people ou à scandales mais avec les RS n'importe qui peut être tagué et identifié comme tel maintenant.
Certains mélanges simples (whisky/vodka-coca) sont dévastateurs si consommés en grandes quantités (du fait qu'on "dilue" l'alcool dans une boisson soft), alors les combos d'alcool...
La consommation chez les jeunes existait depuis très longtemps, mais elle doit encore plus exacerbée maintenant.
La vente d'alcool sur le principe est prohibée aux mineurs mais il n'y a pas vraiment de contrôle dans les faits.

Lux a écrit :Oui, quand Snap parle de la culture de la bière en Belgique, j'ai envie de répondre qu'en France, malgré la loi Evin, on n'est pas vraiment mieux lotis.
De l'alcool, il y en a partout, et tout le temps. J'ai été élevée dans une famille où tout le monde boit de l'alcool, j'ai toujours eu des amis qui en consommaient, même professionnellement je suis entourée de gens qui proposent toujours qu'on boive un coup quand on sort déjeuner ou dîner.
Quand j'avais 15 ans, je passais chez Leclerc en achetant des bouteilles de vodka et de rhum et on ne me demandait jamais ma carte d'identité (idem pour mes copines plus petites que moi). C'est vrai que c'était maintenant il y a presque 20 ans mais je ne suis pas sûre que ça ait beaucoup changé.

Quand les Diables Rouges étaient en campagne européenne ou mondiale, Jupiler produisait des cadeaux : des ballons siglés, des mascottes (une cannette supporter car le slogan était et est toujours « les supporters savent pourquoi », des peluches, des bonnets... En marketing, on appelle ceci de la fidélisation (comme chez McDo) : faire habituer une marque dans le cerveau des plus jeunes dès que possible.

La loi Évin était conçue pour éviter ceci mais les marques trouvaient des moyens détournés comme ceci...
Sans grande difficulté, vous reconnaitrez qui se cache derrière cette marque « Racing ».

Snap, je t'avoue que j'ai du faire une recherche pour identifier le logo de cette marque d'alcool.

resO a écrit : ↑22 sept. 2019, 12:51 Snap, je t'avoue que j'ai du faire une recherche pour identifier le logo de cette marque d'alcool.

Tu auras toujours un proche qui te dira « ça me fait penser à du Martini ». Pour des programmes avec une large cible, les annonceurs tablent qu’il y aura toujours quelqu’un qui fera le lien entre ce logo détourné (publicité subliminale) et l’original. C’était pareil pour la cigarette avant les années 2000.



C’est la faille de la loi Évin et si tu suis d’autres compétitions comme la Champion’s League, c’est aussi le cas.



Comme les brasseurs ont maintenant une gamme sans alcool, les marques ne se cachent mêmes plus.

Ah, Carlsberg !
C'est curieux cette faille. Ces logos détournés me font penser aux applis de type "Logo quiz".

resO a écrit : ↑22 sept. 2019, 13:03 Ah, Carlsberg !
C'est curieux cette faille. Ces logos détournés me font penser aux applis de type "Logo quiz".

Lors de l’UEFA Euro 2016... en France donc, sous cette loi Évin.
C’est bien un logo officiel quoique détourné.



Ajouté 10 minutes 15 secondes après :
Les annonceurs payent un espace qu’on ne peut pas interdire car dans ce cas-ci, Carlsberg a un contrat avec l’UEFA. Comme ils annoncent en France, cette marque a trouvé une parade pour annoncer « Probably, the best in the world ».

Le cerveau faisant lien avec l’original, ils auront réussi leur but.

Les budgets des brasseurs et des distilleurs étaient plus agressifs dans les années 2000.

Lux a écrit : ↑22 sept. 2019, 12:19 Dans ces cas-là, tu peux tout aussi bien admettre que les VT ont une part de responsabilité dans leur état.
T'avais qu'à pas boire = t'avais qu'à draguer des meufs.

Ben oui c'est bien connu il suffit juste de draguer pour sortir de la VT. Il est clair qu'un VT a choisit de l'être et que les alcooliques on leur a mis un couteau sous la gorge pour les forcer à boire, tout comme les fumeurs. Ils ont totalement subis leur situation effectivement et n'ont aucune part de responsabilité ne serait-ce qu'infime.
La VT est donc effectivement une maladie tout comme l'alcoolisme.
Maintenant qu'on est d'accord là-dessus, inutile donc que je te réponde davantage.