- 09 avr. 2022, 11:19
#242579
Bush voulait abattre "l'axe du mal" en Afghanistan. Des civils ont été bombardés, torturés, des gens enfermés des années à Guantanamo, en subissant chaque jour des tortures plus terribles, et toujours, aucune sanction contre les Etats-Unis.
Je ne comprends pas cette différence de traitement. Je ne comprends pas pourquoi c'est ok de vendre des armes à l'Arabie Saoudite qui écrase le Yémen, et pourquoi il faut crucifier Poutine qui fait exactement la même chose.
Je n'ai jamais dit que c'était ok d'avoir envahi l'Ukraine. Je n'ai jamais dit que Poutine avait raison.
Il faut quand même savoir distinguer expliquer un conflit et le légitimer ou le justifier. On peut aussi expliquer pourquoi quelqu'un va commettre un crime, cela ne signifie pas qu'on l'excuse ou qu'on lui pardonne ou que sais-je.
Je n'ai jamais dit que Mélenchon était "clairvoyant" (de Villepin a fait la même erreur, il était persuadé que Poutine n'irait pas jusqu'à la guerre, et encore une fois, de Villepin est-il pro Poutine ?), j'ai juste dit qu'il avait souligné qu'il fallait traiter avec Poutine. Parce qu'on traite bien avec des tas de dictateurs tout le temps quand cela sert nos intérêts financiers.
Et par pitié, ce n'est pas parce qu'on n'a pas le même avis que vous qu'on est pour la guerre, qu'on trouve ça normal qu'il y ait des gens qui meurent, qu'un pays envahisse un autre. On peut aussi élever le débat un peu, je crois, au lieu de tomber systématiquement dans le reproche d'ordre moral là où ça n'a pas lieu d'être.
Et j'aimerais bien qu'on m'explique aussi pourquoi on est si prêts à accueillir les réfugiés ukrainiens, et pourquoi quand c'est des africains ont les laisse crever en mer tellement personne ne veut les récupérer en Europe. L'indignation à géométrie variable, ça commence aussi à me courir...
Bref, sinon, à part ça, votez Mélenchon demain si vous voulez faire barrage à l'extrême droite
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Pasta a écrit : ↑06 avr. 2022, 19:44 C’est ça que je n’arrive pas à entendre. Poutine est le seul responsable de cette guerre, son objectif est la « dénazification » (on commence à voir dans les villes libérées ce qu’il entend par là) et probablement l’annexion de l’Ukraine, comment est-ce qu’on peut lui trouver des excuses ou des torts partagés avec les américains ou l’OTAN ? Quel terrain d’entente espère-t-on trouver ?Moi, ce que je n'arrive pas à entendre, c'est que ce discours vous choque, vous émeut, vous scandalise quand il est tenu par Poutine. Quand ce sont les USA qui vont faire la guerre partout dans le monde (Obama est notamment le président à avoir le plus créé de conflits à l'étranger), personne n'est scandalisé, personne ne propose des sanctions économiques contre les USA, personne n'indique que les seuls USA sont responsables des conflits qui sont menés.
Et puis Mélenchon disait qu’il n’y avait aucun danger alors que les russes massaient leurs troupes à la frontière, donc pour sa clairvoyance depuis 2014 j’y crois moyen. Il est évident qu’il était pro-Poutine (par exemple il approuvait le fait que les russes rasent des villes en Syrie pour écraser les rebelles) et qu’il continue de l’être du mieux qu’il peut étant donné les circonstances.
Bush voulait abattre "l'axe du mal" en Afghanistan. Des civils ont été bombardés, torturés, des gens enfermés des années à Guantanamo, en subissant chaque jour des tortures plus terribles, et toujours, aucune sanction contre les Etats-Unis.
Je ne comprends pas cette différence de traitement. Je ne comprends pas pourquoi c'est ok de vendre des armes à l'Arabie Saoudite qui écrase le Yémen, et pourquoi il faut crucifier Poutine qui fait exactement la même chose.
Je n'ai jamais dit que c'était ok d'avoir envahi l'Ukraine. Je n'ai jamais dit que Poutine avait raison.
Il faut quand même savoir distinguer expliquer un conflit et le légitimer ou le justifier. On peut aussi expliquer pourquoi quelqu'un va commettre un crime, cela ne signifie pas qu'on l'excuse ou qu'on lui pardonne ou que sais-je.
Je n'ai jamais dit que Mélenchon était "clairvoyant" (de Villepin a fait la même erreur, il était persuadé que Poutine n'irait pas jusqu'à la guerre, et encore une fois, de Villepin est-il pro Poutine ?), j'ai juste dit qu'il avait souligné qu'il fallait traiter avec Poutine. Parce qu'on traite bien avec des tas de dictateurs tout le temps quand cela sert nos intérêts financiers.
Et par pitié, ce n'est pas parce qu'on n'a pas le même avis que vous qu'on est pour la guerre, qu'on trouve ça normal qu'il y ait des gens qui meurent, qu'un pays envahisse un autre. On peut aussi élever le débat un peu, je crois, au lieu de tomber systématiquement dans le reproche d'ordre moral là où ça n'a pas lieu d'être.
Et j'aimerais bien qu'on m'explique aussi pourquoi on est si prêts à accueillir les réfugiés ukrainiens, et pourquoi quand c'est des africains ont les laisse crever en mer tellement personne ne veut les récupérer en Europe. L'indignation à géométrie variable, ça commence aussi à me courir...
Bref, sinon, à part ça, votez Mélenchon demain si vous voulez faire barrage à l'extrême droite
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
ludoch a écrit : ↑06 avr. 2022, 22:36 Melenchon va passer au premier tour si ça continu, Lux est vraiment très convaincante.
ludoch aime ça
).
. Et quant à Zemmour il semble avoir de la peine à rassemblait du monde, il ne semble pas être fédérateur et tant mieux ! On ne va pas s'en plaindre 
